Blacklist - Saison 8 (spoilers et hypothèses)

Bonjour à  tous,

Je suis d'accord avec vous les épisodes redeviennent intéressants. De mon côté je reste sur ma théorie d'agent double (présent ou passé d'ailleurs).

Mais une autre question m'est venue que je ne m'étais pas posée ainsi : si personne ne savait où se trouvait le fulcrum, celui-ci n'a pu être dissimulé que par reddington lui-même confirmant les propos de CélineAlba. 

Mais avec tous ces dossiers en sa possession, pensez vous que reddington ait pu être n-13 et qu'en prenant sa place, Red le soit devenu, lui permettant de mener sa propre quête?

Et si son projet était de faire croire à Sirkosky  qu'il était n-13 pour pouvoir l'atteindre ? Bref, les auteurs nous ayant habitués à nous balader sur de fausses pistes sur l'identité de red, je me demande si celle-ci, servie sur un plateau, n'est pas un leurre.

FRed ayant mélangé pas mal de sentiments lorsqu'il a défendu la cause de Reddington (sa cause) devant le tribunal saison 6, je crois toujours qu'ils se connaissaient et comme je l'ai suggéré il y'a peu j'ai envie de croire que c'est FRed qui donnait volontairement des renseignements à Reddington, qui de surcroit devenait également un N-13. Je crois même que c'est lui qui a tout dit sur Katarina et qu'ainsi Reddington a menacé cette dernière de tout divulguer. S'est engagé une lutte, et Katarina a volé les archives que détenait Reddington, dont une partie étant sous la forme du Fullcrum. De là il cherche à la retrouver et ça dégénère. 

D'ailleurs on pense toujours que l'objet de la dispute ce soi là était le fullcrum mais se peut-il qu'ils s'agissaient des archives et que c'est de ça qu'il est question lorsqu'on entend "J'en ai besoin pour pouvoir survivre". Du reste, ce n'est peut-être pas Reddington qui parle mais FRed ou Katarina. Les souvenirs de Liz sont mélangés. 

Enormément de choses à dire et des questions à la fin pour lesquels j'aimerais avoir vos théories

Déja Neville Townsend c'est un mauvais casting. L'acteur ne ressemble physiquement à ce que Townsend inspire. On dirait un toxicomane qui est manque. Je sais qu'il a perdu sa famille et que il vit dans la panique, le stress et la peur (ne peut plus dormir) mais un autre acteur aurait mieux joué le rôle surtout pour l'organisation qui rivalise avec la Cabale.

On voit un vrai caractère chez Liz qu'on avait pas eu avant. Elle fait des choix réfléchis, posés et ne subit plus de pression quitte à faire des actes moralement controversées (laisser mourir le Cyranoid).

Rakitin me décoit énormément. Je pensais que c'était un personnage réfléchi capable de prendre des décisions intelligentes au vu de son passé et de ses compétences. Mais c'est un débile qui se croit plus intelligent et qui met en péril Sikorsky (qui lui trouve des excuses) et Reddington. On sent ce qu'il va lui arriver (théorie : balle dans la tête de Red).

Dommage de pas avoir vu Sikorsky (peut-être plus tard) car entre Townsend et Liz qui viennent pour Reddington et Rakitin qui fait n'importe quoi ; une apparition aurait été logique pour voir son avis (je suis devenu un peu accro à ce perso)

L'alliance Liz&Townsend est très intéréssant. J'aimerais savoir pourquoi  et comment N-13 a tué la famille de Townsend. Vu que l'on voit dans la bande annonce du 10 que Dembé se fait interroger (sûrement pas Liz et Townsend), ca risque d'être très instructif.

Je pense que Rakitin est le subordoné de Sikorsky et qu'il est partenaire avec Reddington

Time for questions

1/ Pourquoi Rakitin prend-il autant d'initiatives ?

2/ Est ce que Reddington va éliminer Townsend prochainnement ou d'abord attraper Liz ?

3/ Quelle était l'utilité des infos des agents de la CIA pour Reddington ? Vu que Rakitin les a donnés à Sikorsky qui les a donnés à Red

4/ Quel est le but de Reddington ?

5/ Pourquoi mène t-il cette mission de 30 ans ?

6/ Qu'a t-il fait à Townsend (au delà de tuer sa famille) ?

7/ Quel lien y-a-t-il entre Neville Townsend et les Archives ? Appartenait t-elle à Neville ? Y-a-t-il des infos sur lui ou pire ?

J'attends vos théories que je suis prêt à dévorer.

1/ Pourquoi Rakitin prend-il autant d'initiatives ?

Parce que sa position au sein du gouvernement est compromise et qu'il est très utile à ce poste pour Sikorsky et le groupe Scuti Global

2/ Est ce que Reddington va éliminer Townsend prochainnement ou d'abord attraper Liz ?

Townsend semble vouloir le tuer, donc oui, probablement il finira par le tuer lui. 

3/ Quelle était l'utilité des infos des agents de la CIA pour Reddington ? Vu que Rakitin les a donnés à Sikorsky qui les a donnés à Red

Aucune idée précise. Peut-être un moyen de pression

4/ Quel est le but de Reddington ?

Tu le saura à la fin de la série

5/ Pourquoi mène t-il cette mission de 30 ans ?

Tu le saura à la fin de la série

6/ Qu'a t-il fait à Townsend (au delà de tuer sa famille) ?

Rien ne dit qu'il a tué sa famille. Lui affirme que c'est Katarina

7/ Quel lien y-a-t-il entre Neville Townsend et les Archives ? Appartenait t-elle à Neville ? Y-a-t-il des infos sur lui ou pire ?

Nous le saurons bientôt 

Je n'ai jamais eu le sentiment que les scènaristes voulaient suggérer que FRed arrivait de nul part. Déjà saison 3 on comprenait explicitement le combat mené par Reddington quand il ciblait la Cabale et ses alliés. D'ailleurs dans l'épisode pilote il dit que la question la plus importante c'est "Qu'est-ce que je fais là ?"

Pour ma part il y'a quelque chose qui me turlupine (oui carrément j'ai employé ce mot)

J'ai l'mpression que Katarina est très loin d'être une victime. On nous la présente comme une traitre, puis comme une bonne mère trahie puis en ce moment c'est la tueuse de sang froid responsable de la mort de la famille de Townsend. 

Au final, on ne sait toujours pas qui est ce Neuville Townsend et pouquoi Katarina a tuée sa famille. On ne sait toujours pas non plus pourquoi katarina a décidée de travailler pour la Cabale alors qu'elle était une espionne Russe du KGB. 

Quel épisode. Je pensais ne pas le finir au vu des méthodes de Laken Perillos. Et en plus, Dembe mon personnage préféré en étant victime de cette torture. Puis Reddington. Le pauvre homme qu'ont interrogé Park et Ressler..... j'en ai eu froid dans le dos. Sans aucun contest, on peut dire que c'est la pire blacklister de la série. Même Krilov cela avait l'air un peu plus "humain" et moins douloureux. Sur l'échelle de l'atrocité inhumaine bien évidemment.

Sans vouloir faire mon Madame Irma, je sentais quelque chose sur Ruddiger. La main, l'odeur, Dembe et Red qui se font piéger là bas... J'appréciais Ruddiger mais après avoir fait comme il l'a fait alors que Reddington l'a toujours protégé et qu'il aurait pu aller voir Red pour lui parler de cela... et surtout voilà comment il finit se faire déchainer de coups de poings par un vieux fou de plus de 50 ans soumis aux cachets.

Elizabeth....c'est assez lâche de ne pas asssumer ses choix. Tu voulais Reddington, le voir souffrir ton voeu est réalisé mais elle a même pas le courage d'être en face de lui et l'affronter. Ca me déçoit énormément de sa part. Comme pour le Cyranoïde, ne pas affronter les conséquences de ses choix. Même si elle est réfléchie et intelligente, elle a clairement pas le mental d'une criminelle.

Je vous souhaite à tous aussi d'avoir un Dembé dans votre vie. Donner sa vie littéralement, à quelqu'un qui pourrait aussi donner la vie pour vous. C'est tellement irréel et rare de trouver ce genre de personnes à notre niveau (pas en tant que criminel).

Encore quelques questions où j'aimerais avoir vos théories :

1- Pourquoi est ce que Neville veut autant récupérer ses Archives MAINTENANT ?

2- Comment Reddington va gérer le problème Cooper ?

3- Quel lien y-a-t-il entre Sikorsky et Reddington ? Il doit y avoir qq chose. Pour que Red donne sa vie pour ses Archives

4- Comment ses Archives ont elles pu tuées la famille de Townsend ? Je pense que Townsend avait dû s'en prendre à la mauvaise personne et que ses archives ont dû le révéler et que cette personne n'est pas du genre à pardonner

5- Pourquoi Keen a donné la clé à Harold ? Pourquoi elle et Townsend ne s'en sont pas occupés eux-mêmes ?

6- Est ce que Red peut dépasser la limite ? Faire quelque chose à Harold ? Vu à quel point il défend ses archives la question est plus que légitime

7- Quand en saurons nous plus sur Scuti Global ?

8- Comment Red va gérer le problème Rakitin ?

9- Comment Townsend n'est il pas au courant de Rakitin (je parle du hackeur connu de tous pas forcément de la personne que l'on voit) alors que tout le monde est au courant ?

10- Qu'est ce que vous pensez de Townsend ?

Merci

Toutes ou partie des réponses à toutes ces questions à la fin de le S9 !

Tu pose beaucoup de question mais qui ne peuvent trouver aucune réponse ici et maintenant. Si nous avions les réponses, nous ne nous poserions pas non plus les questions. Cela dit, il y'a des éléments partiellement faux dans tes interrogations

1- Pourquoi est ce que Neville veut autant récupérer ses Archives MAINTENANT ?

Il ne veut pas les récupérer maintenant. Il a toujours voulu les récupérer et pensait que c'était Katarina qui les possedait. Sauf qu'elle était introuvable donc il ne pouvait pas poser autant de question qu'aujourd'hui. Puis l'histoire ne raconte rien sur lui ou le nom bre d'année qu'il est à leur poursuite.

2- Comment Reddington va gérer le problème Cooper ?

Il va lui mettre une tape sur les mains

3- Quel lien y-a-t-il entre Sikorsky et Reddington ? Il doit y avoir qq chose. Pour que Red donne sa vie pour ses Archives

Red n'est pas prêt à donner sa vie pour les archives de Sikorsky. Il est prêt à donner sa vie pour Dembe en refusant au passage de céder aux menaces d'un ennemi. Les archives sont un dossier sur lequelle il travail, ce n'est pas pour tout balancer à un ennemi qu'il veut tuer. 

4- Comment ses Archives ont elles pu tuées la famille de Townsend ? Je pense que Townsend avait dû s'en prendre à la mauvaise personne et que ses archives ont dû le révéler et que cette personne n'est pas du genre à pardonner

Ces archives n'ont pas tuées la famille de Townsend, ce n'est pas un humain. C'est Katarina qui la fait. Le pourquoi nous n'en savons rien, ni s'il y'a un lien direct avec les archives. 

5- Pourquoi Keen a donné la clé à Harold ? Pourquoi elle et Townsend ne s'en sont pas occupés eux-mêmes ?

Parce qu'elle n'est pas une criminelle au fond d'elle. Elle veut neutraliser FRed et permettre au FBI de mettre un terme à son empire. 

6- Est ce que Red peut dépasser la limite ? Faire quelque chose à Harold ? Vu à quel point il défend ses archives la question est plus que légitime

Oui, il peut lui mettre une fessée.

7- Quand en saurons nous plus sur Scuti Global ?

Peut-être jamais. 

8- Comment Red va gérer le problème Rakitin ?

Comme d'habitude

9- Comment Townsend n'est il pas au courant de Rakitin (je parle du hackeur connu de tous pas forcément de la personne que l'on voit) alors que tout le monde est au courant ?

Qui te dit qu'il ne l'est pas ? 

10- Qu'est ce que vous pensez de Townsend ?

Il a l'air cool, un peu caractériel mais cool

De rien ! 

Concernant Harold, ne sois pas si sûr qu'il ne lui arrivera rien. Même si c'est un personnage principal. A un moment, Sikorsky pourrait s'occuper lui-même de son cas.

Concernant Rakitin, si Townsend était au courant, il se serait déja mis à sa recherche et l'aurait trouvé.

Pour les Archives, oui elles ne peuvent pas tuer mais comme Neville en parle ce sont elles le responsable de la mort de sa famille. Il disait Katarina car c'est ce qu'on a dû lui dire. C'est N-13 qui a tué sa famille et lui croyait que N-13 était Katarina

Pour avoir été fort attentif, jamais Fred n'appelle "Katarina" la femme qu'il tue

Si, une fois du moins lorsqu'il la retrouve à Paris, il l'appelle Katarina. Mais en même temps les autres l'appel Reddington donc..

Concernant Harold, ne sois pas si sûr qu'il ne lui arrivera rien. Même si c'est un personnage principal. A un moment, Sikorsky pourrait s'occuper lui-même de son cas

Je n'ai pas dit que c'était impossible qu'il ne lui arrive rien mais je suis presque certain que ça ne viendrait pas de Reddington. De Sikorsky oui peut-être. Même si j'en doute un peu, y'a déjà eu beaucoup de personnages principaux tués. 

Concernant Rakitin, si Townsend était au courant, il se serait déja mis à sa recherche et l'aurait trouvé.

Rakitin ne semble pas en fuite pour le moment étant donné qu'il travail pour le gouvernement, son absence après un meurtre et une enquête serait suspect. FRed doit ratrapper le coup, mais Sikorsky ne semble pour l'heure pas préoccupé par Rakitin

Pour les Archives, oui elles ne peuvent pas tuer mais comme Neville en parle ce sont elles le responsable de la mort de sa famille. Il disait Katarina car c'est ce qu'on a dû lui dire. C'est N-13 qui a tué sa famille et lui croyait que N-13 était Katarina

Je n'ai pas l'impression que ces archives soient directement liés à la mort de sa famille. J'ai l'impression que Katarina était déjà responsable de cela, et qu'ils en ont profité pour l'accuser de détenir les archives. Du reste, la Katarina que l'on nous présente ignore tout de ces archives. Pour le monde criminelle, Katarina est N-13 donc c'est elle qui a les archives. Townsend pensait que c'était Katarina et/ou N-13 le responsable. Ce que FRed lui confirme pour la deuxième fois. 

---------------------------------

Sinon j'ai une hypothèse. Et si Liz avait retrouvé la mémoire ? Si elle avait retrouvé ses souvenirs et qu'elle sache ce qui s'est passé cette nuit là. Tout en ignorant qui est qui dans l'histoire et qu'elle cherche à comprendre ce point. 

Je m'incruste ;-)

J'aime bien l'idée que Liz ait retrouvé la mémoire et cherche par elle même à confirmer qui a fait quoi sans "interférence".

De plus, entre les planques de Tom et celles de Katarina (Esi devaient chercher toutes les ressources que sa mère avait à sa disposition ) alors peut-être qu'elle a trouvé des informations qui s'y trouvaient cachées (mais Kat ne semblait pas savoir grand chose alors?...) Le cerise sur le gâteau serait que la dernière conversation de Dom et Kat "jeune" ait été enregistrée mais dans ce cas, où est-il? 

Le mystère tourne autour de la fille de Dom dans tous les cas : il lui a dit dans son délire qu'elle et Reddington avaient les archives ce que "notre" Kat ne semblaient pas savoir, encore moins comprendre, tout comme elle ne savaient pas qui est Fred. 

Reddington mort, il a eu droit à un double donc pourquoi pas le fille de Dom aussi. Si elle est vivante, pour rendre difficile sa traque et si elle est morte peut-être pour détourner l'attention d'une tierce personne, ce qui semblerait possible. A signaler que le point commun entre Reddington et Katarina Rostova reste Masha/Liz et qu'un empire a été créé pour la protéger, depuis 30 ans, comme le "projet" de FRed. Donc soit Liz est inclus dans le projet soit depuis le début soit il a besoin d'elle pour le mener à bien.

On peut débattre longtemps, je crois...

Pour trouver Townsend, Reddington pourrait utiliser les compétences d'anciens blacklisters (l'idée m'est venue quand Liz a fait appel au Freelancer)

Lord Baltimore peut retrouver n'importe qui. Red peut la faire libérer.

Ivan est un génie hackeur qui peut craquer n'importe quoi (donc une pauvre connexion cryptée ne lui resistera pas

La conversation entre Katarina et Red sur le banc enregistrait sur le téléphone de Liz  avait eut comme conséquence de réveiller en toute où partie la mémoire endormie de Liz ??? Sans pour autant quelle sache réellement qui est qui ??? 

Nous ne savons pas à quoi Liz occupe ses journées. Je me suis dit que durant toute cette absence, elle pourrait avoir retrouvée la spécialistes qui lui avait révélé une partie de ses souvenirs. Souvenez-vous qu'en se "réveillant" la première chose qu'elle dit à FRed c'est "Tu étais là" donc elle peut avoir voulu creuser plus loin pour déméler ce sac de noeud. 

Elle ne veut pas simplement tué FRed, sinon ce serait déjà fait elle sait comment le retrouver, elle sait autour de qui il gravite et aurait pu engager un tueur à gage qui lui aurait tiré une balle à distance. C'était plié. 

Non, elle a un plan, elle veut quelque chose de plus et se vante d'hériter de l'empire de FRed donc c'est qu'elle cherche quelque chose. Je doute qu'elle passe ses journée à jouer à la dinette avec Agnes. 

Je pense un peu comme toi :  Liz est passée de l'étape du "je veux tuer Reddington de suite" à "je cherche des réponses et -éventuellement- je le tue ensuite"

Effectivement,  Reddington ne change plus de planque comme à ses débuts tous les deux jours (mettez cela sur le compte peut-être de la maladie)  : il n'a même pas changé de planque depuis que Liz s'est enfuie (8.04), sans compter qu'il se rend souvent au Bureau de Poste et qu'il continue certainement à habiter son petit appartement... il se balade seul pendant 3 heures avec Anne... Donc, facille pour elle de l'assassiner...c'est clair, elle cherche autre choses, des réponses certainement et elle a besoin de lui vivant et de la Task-Force pour les trouver, certainement.

Elle a certainement fait quelques découvertes maintenant qu'elle est immergé du côté criminel, certaines langues ont dû se délier maintenant qu'elle n'est plus agent.

Sans compter que si elle tue Red vite fait, bien fait, elle empoche le fric, ce qui ne semble pas être sa priorité.

D'ailleurs dans l'épisode 9 lorsqu'elle envoie son cyranoide parler avec Townsend, elle dit que Reddington a infiltré le FBI et qu'il peut l'aider. 

Donc je pense qu'elle cherche toujours les réponses. Le tuer sans avoir de réponses laisserait quand même un sacré vide dans sa vie. Déjà que..

Je viens de revoir le dernier épisode de la saison 6 .... et au moment où il là retrouve à Paris il la nomme bien Katerina ! Et aussi dans le dixième épisode de la saison 8, il dit bien Katerina à tuer votre famille, j'ai tué Katerina, nous sommes quitte ! 

Il me semble que la nuance est  plus quand FRed  dit Katarina opposé à  Katarina Rostova  : pour le second, c'est souvent pour la décrire à Liz, lui en parler comme de sa mère (exemple 3.01, 3.16) sauf évidemment lorsqu'il en parle à  Dom parce que cela coule de source). Ce que j'aimerai c'est connaître ses autres alias puisque Katarina Rostova n'était que l'un d'eux.

Désolée mais la version VF est toujours approximative ; il vaut regarder en VOSTFR ou/et lire les résumés détaillés en français que mnoandco rédige avec précision sur chaque fiche Episode.

Effectivement, en VF, vous avez des traductions très peu fiables qui mènent inévitablement à des erreurs de vocabulaire mais aussi à des contre sens.
De plus, vous n'avez ni la voix des comédiens ni leur intonation qui peu aussi donner une indication sur l'histoire.

En particulier, la voix de JS est très particulière que le doublage actuel dénature complètement ; en l'occurence, elle est essentielle car elle fait partie du personnage.

Cet acteur est connu pour adapter sa voix aux personnages qu'il interprète.  

Je prends quelques instants pour lancer une idée qui m'a traversé l'esprit il y a quelques temps en lisant les commentaires de mes chers amis : Le FRedington !!!

Et si ce qui a pu lie FRed au "vrai" Reddington était quelque chose d'un genre effectivement lié à une sexualité à l'origine d'une excommunion ?

Je lance l'idée pour avoir des avis, j'argumenterai selon vos réactions :))

Désolée, Ken, je ne comprends pas du tout ton message !

Peux-tu développer un peu, s'il te plait.

Bonjour Ken, Bonjour à tous et toutes,

...je ne suis pas sûr d'avoir compris, mais suggères-tu que Fred aurait pu avoir une histoire d'amour avec le vrai Reddington, une relation homesexuelle en l'occurence ?

Fédoramicalement

Jean-Noël

C'est en effet le concept de l'idée qui m'a traversé l'esprit en m'interrogeant sur la vraie nature de la sexualité de FRed.

Je n'irais pas jusqu'à une histoire d'amour entre-eux et je ne vais pas avoir le temps ce soir de développer plus loin mon idée, ce que je ferai. Mais en y réfléchissant et bien que je pourfende le Redrina  autant que possible il y a une ambiguïté qui m'a interrogé... Et peut-être qu'il y a pu avoir un sentiment plus flou que ce que l'on imagine et qui pourrait expliquer le pourquoi FRed défend au tribunal avec ardeur l'honneur de Reddington ou pourquoi en poussant un peu plus loin il aurait ces sentiments pour Liz bien qu'elle ne soit pas "apparemment" sa propre fille...

Mais promis pour ceux que cela intéresse j'argumente mon idée farfelue plus tard... :)