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Blacklist - Saison 8 (spoilers et hypothèses)

BEERUS

lilouette  (26.11.2020 à 20:40)

Ah oui j'y tiens vraiment . Je serais déçue s'il en était autrement.

"la phrase de Dembe" oui, Liz pourrait le comprendre, mais est-ce que RR veut qu'elle le sache ? RR est prêt à tuer pour ne pas dévoiler son secret (d'ailleurs tous ceux qui s'approchent un peu trop de ce dernier, périssent de sa main)

"Katarina serait lesbienne"

Pas nécessairement. Rappelons nous que RR(le vrai) ainsi que Konstantin et d'autres probablement n'étaient que des cibles. Les femmes peuvent aussi avoir une place dans le rôle qu'il (elle) se serait fixé. J'ai également en tête une phrase de RR concernant sa propre mère :

- elle seule savait qu'au fond de moi-même, il y avait une autre personne....

Dom n'est pas d'accord avec ce que sa fille a fait, il lui en veut de lui avoir enlevé sa fille et d'en avoir fait un homme (il est quand même d'une génération qui est beaucoup moins tolérante avec ces histoires de changement de sexe etc...)

Je pense que la meilleure façon de disparaître  pour Katarina était justement de se faire passer pour RR. Il avait un réseau, mais n'était pas un criminel (il ne l'est devenu qu'après ses présumées trahisons, et l'empire criminel n'a vu le jour qu'avec RR et M. Kaplan).

C'était la meilleure façon pour éviter que quelqu'un fourre son nez dans les histoires du vrai RR et qu'il risque de remonter jusqu'à elle. 

Alors peut-être que je me trompe, mais peut- être pas. C'est une théorie. Hihi ! On verra bien ce qu'il en est à partir du 22/01.

Après, j'avoue que j'y tiens BEAUCOUP !

BEERUS  (26.11.2020 à 22:41)

"l'empire criminel n'a vu le jour qu'avec RR et M. Kaplan"

Pas tout à fait. Episode Requiem lorsqu'il se retrouve face à Kaplan il s'est passé plusieurs années. C'est ce qui ressort de ses paroles "J'ai pris soin d'elle, j'ai veillé à ce qu'ils ne manquent de rien"

Et Kaplan de répondre "Je suis surprise d'apprendre que vous avez trouvé le temps entre vos services illégaux ou entre les meurtres de ceux qui barrent votre chemin" ce qui sous-entend que RR est déjà un criminel reconnu. 

Pour le reste, tu es libre de continuer d'y croire. Moi je serais très déçu si c'était ça. 

Sinon quelqu'un a demandé si Katarina FRed et Ilya se connaissent depuis toujours. 

Perso je pense que oui. FRed et Ilya oui ils le disent explicitement et si l'on suppose qu'une bonne partie de l'histoire que Dom raconte à Liz est vraie, alors Ilya et Katarina se connaissent aussi depuis l'enfance, ce qui suppose que les trois se connaissent. 

BEERUS

Bouloute02  (27.11.2020 à 11:43)

J'ai visionné hier Opération Artax en VOSTRF et ça change tout.... surtout le premier face a face Dom Fred dans la version en Français ils se tutoient..... ce qui pour nous Français augure d'une grande complicité ( père fils...) et en VO que nenni du coup c'est pratiquement tout les dialogues qui s'en trouvent changés ( bon je sais qu'en langue anglaise le tutoiement n'est pratiquement pas utilisé.... dommage que les doubleurs n'est pas respectés cela ! Du coup je vais revoir les episodes qui me paraissent clés en VO !!! 

( pas le courage de revoir toute la série en VO .... mais les prochains épisodes de la saison 8 sans hésitations ! )

Lilouette 

Je suis comme BEERUS je serais fortement déçue si RR était en fait KATARINA .... mais bon peut-être que je me trompe (rire) 

BEERUS  (27.11.2020 à 15:26)

A titre personnel je ne suis pas sévère concernant la VF. C'est assez compliqué de traduire fidèlement tout en gardant le contexte de la langue traduite. 

Par exemple en Anglais (et d'autres langues) il n'y a pas de vouvoiement et de tutoiement à proprement parlé. Les deux se disent "you". Partant de là il faut utiliser le contexte pour définir si en Français on va traduire par "tu" ou "vous". 

On se doute que Red ne va pas vouvoyer Liz. Mais qu'en est-il des autres après toutes ces années ? Dembé ? Dom ? Ce n'est pas toujours évident de faire un choix. Donc parfois la traduction est faite d'une certaine manière mais "trahie" un peu la VO. Cela dit, certains passages sont beaucoup trop modifiés, et surtout inutilement tant une traduction littéral serait parfaitement admise. 

Boulotte : Pour une appréciation optimale, je te conseille de revoir le passage saison 6 de FRed au tribunal lorsqu'il doit raconter sa version de ce qui s'est passé. Les émotions de la VO interprété par JS est tout simplement magistral, et aucune traduction ne saurait la remplacer. 

Fin du HS

Question : La directive Townsend et son organisation semblait effrayante. Pourtant FRed tue le responsable sans aucun problème. Ma question est  : Quel est le vrai pouvoir de Reddington ? 

 

Kenshiro69  (27.11.2020 à 15:31)
Message édité : 27.11.2020 à 17:59

Bonjour à tous,

Un petit tour sur le forum parce que c'est toujours un plaisir de venir jeter un coup d'oeil à toute cette matière grise qui s'agite sur toutes les questions que l'on se pose et se repose depuis de nombreuses saisons et autant d'années.

Un coup de chapeau très bas à mon ami Beerus qui echaffaude toujours des théories intéressantes. Et il a fallu me frotter les yeux pour croire en la réapparition de Céline et de son sens de l'ironie. Mais 2020 n'est décidement pas une année comme les autres :)

@lilouette : Cela fait plaisir de tomber sur quelqu'un qui défend le Redrina avec un minimum d'argumentation et la ferveur assumée qui va avec.

Aujourd'hui encore je me demande pourquoi les scénaristes n'ont jamais coupé court à cette théorie si ce n'est de jubiler de faire couler beaucoup d'encre pour pas grand chose.

Libre à chacun de croire en ce qu'il veut et je respecte ce principe. Mais personnellement on peut retourner le truc dans tous les sens que l'on veut cette théorie se heurte à un non sens absolu ...

Pourquoi Katarina , personne traquée de tous les côtés, par les plus grandes puissances nationales et obscures organisations, irait se faire opérer pour devenir un petit bonhomme qui prenne l'identité d'un autre homme tout aussi recherché ???

Cela vaut a peu près en terme de logique a Jacques Mesrine se faisant opérer pour ressembler a Pablo Escobar ...  Pas le meilleur moyen de sortir des écrans radar !!!

 

BEERUS  (27.11.2020 à 17:28)

Voilà le retour du Général Kenshiro. La plume humoristique et un brin sarcastique comme à l'accoutumé ! J'en ai presque une larme qui coule.

Céline, Catgir, Kenshiro, Mnoandco.. l'équipe est (presque) au complet. Cette saison doit être à la hauteur des pointures présentes ici qui l'ont décortiquée aussi intelligemment que possible. 

J'aimerais quelque de chose de gros, pas un scénar à la "Tiers-état". 

Kenshiro si tu as des hypothèses, fais nous l'honneur stp je commence à caler. 

@Beerus

Kenshiro69  (28.11.2020 à 10:25)

Je n'ai spécialement d'hypothèse à ta proposer.

D'une part parce que j'avoue humblement avoir un peu décroché ces derniers temps  pour "résoudre" les énigmes de Blacklist :) 

D'autre part, tu as soulevé des élements intéressants donnant matière à reflexion pour lesquels je n'ai pas grand chose à rajouter.

J'ai lu au milieu des commentaires laissés dernièrement qu'est revenu la scène Kirk / FRed où ce dernier lui glisse quelque chose à l'oreille qui lui évite la fatale piqouze.

On a souvent pensé que ce que FRed lui disait était en lien avec son identité, mais aujourd'hui avec les derniers développements je me demande si ce qu'il lui dit ne correspondrait pas plutôt à quelque chose dont il serait en possession ... Pourquoi pas les archives Sikorsky qui pourrait impliquer Kirk d'une manière ou d'une autre ?

lilouette  (28.11.2020 à 10:51)

@BEERUS

Dans ce cas, Katarina est simplement schyzophrène puisque saison 3 ....

Dans cette phrase, "Kate n'a jamais su que RR était Katarina" je parlais de M.Kaplan (Kate)

Concernant le fait que Katarina pour se soustaire à ses poursuivants ne se serait jamais transformé en l'homme le plus recherché du monde. Je crois que si. Je m'explique: Katarina veut sauver Masha à tout prix. Dans ce but, elle devient RR, une menace plus grande (dangereuse) que celle des poursuivants. RR (je parle du vrai, n'était pas n'importe qui, il était dangereux et sans scrupules (apparemment). Après sa "trahison", il est devenu encore plus dangereux, katarina en a fait une personne très crainte (notamment dans le monde criminel. Celui qui aurait pu s'attaquer à Liz). Dans Blacklist, on évolue dans un univers d'espions, et Katarina n'avait rien à envier à RR (elle reste une espionne du KGB durant la guerre froide)

J'adore toutes ces théories, et j'espère que nous ne serons pas trop éloignés de la vérité.

"The truth is out there" (petit clin d'oeil pour les fans de X-Files)   ;-)


Kenshiro69

catgir2  (28.11.2020 à 11:50)

Welcome Back !

BEERUS

Bouloute02  (28.11.2020 à 12:53)
Message édité : 28.11.2020 à 13:39

Vous avez mis le doigt dessus je pense car la vraie question n'est pas : Qu'elle est la véritable identité de Reddington mais qui est t'il ? Un espion ? Un pacificateur ? Dieu ? Le Diable? Spaderman ?? ( rires) j'avoues je sèche et plus les saisons avancent et plus je sèche....

une seule chose me semble une certitude !...

Son lien avec Liz est profond et surement pas que professionnel ???? Mais quel est t'il ? Là , mes certitudes s'effondrent ! Je sais qu'il la protège au point que, qu'importe si elle fini par le haïr pourvu qu'elle soit en sécurité ! Si c'est pas de l'amour ça alors moi je suis la reine d'Angleterre :) .....

Mais qui est Liz ? MASHA OÙ PAS MASHA ? Ce pourrait être cela que RR murmure a l'oreille de Kurt ..... Liz n'est pas Masha !!!! A partir de là Kurt s'en va Liz n'a plus aucun intérêt pour lui ! Cela se tiens où pas ?

Je n'ai pas encore visionné le 802 je pense le faire la semaine prochaine car pour le moment j'ai quelques épisodes à revisionner en VO et comme je suis en retraite depuis un mois j'ai tout mon temps ! 

Bon week-end a tous et merci pour tout ce que vous faites ici .

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