Blacklist - Saison 6 (spoilers et hypothèses)

bonjours à tous !

kenshiro69, je suis fan de ta version, et je pense que tu n'es pas loin de la vérité.

j'ai juste un problème concernant la relation père/fille entre JS et Liz, car à la fin du dernier épisode de la S04, Dembe dit à JS : "vous ne lui avait pas dit que c'était faux... elle croie que c'était ça le secret de Mr Kaplan...." 

Comment expliques tu cela ?

Concernant la vérité qui devrait éclater durant la S06, je pense qu'elle viendra en grande partie de Dembe, un peu comme l'épisode 16 S04 (dembe zuma n°10) ou c'est clairement lui qui découvre que Kaplan a essayé de tuer JS

On reprend les basiques sur l'ADN. 

Comment Liz a-t-elle pu déduire que Reddington était son père avec la chemise ? Parce qu'elle avait un échantillon de son propre ADN. Merci Kirk. 

Comment Liz peut-elle aujourd'hui penser que le squelette est Reddington et donc son père ? Parce que l'ADN des ossements le dit. 

Donc...si la chemise avait l'ADN du squelette enterré par FRed ou/et Kaplan, c'est que...? Allez, je vous laisse cogiter un peu sur la question. 

NB : que vous pensiez, en France, que FRed est le père de Liz ne me surprend pas outre mesure. Mais SVP, faites un effort et essayez de regarder les épisodes en VO, même VOSTFR. Il n'y a aucune manipulation de la part des traducteurs. Rien d'autre que la réalité des scripts et des voix. Et des acteurs. Et des personnages. Je n'ai rien contre l'idée que FRed soit le père de Liz (même si ça me décevrait un peu...mais si c'est bien amené et expliqué, ma foi, pourquoi pas ?), seulement, selon moi, ça n'a aucun sens. 

Là encore, chacun voit ce qu'il veut voir. Et c'est tout le génie de cette série. 

@CelineAlba :  J'entends bien ce que tu me dis mais pour moi rien ne prouve que l'ADN de la chemise soit la même que celle du squelette. Pas en partant du principe que Reddington n'est qu'une identité .  L'ADN du sang de la chemise peut être celui de Reddington qu'interpète JS , alors que l'ADN du squelette peut être celui de Reddington ( a savoir l'agent double ou autre qui avait cette indentité avant JS ) ... Mais tout cela dans ma vision a moi :)

@CelineAlba :  J'entends bien ce que tu me dis mais pour moi rien ne prouve que l'ADN de la chemise soit la même que celle de Reddington. Pas en partant du principe que Reddington n'est qu'une identité .  L'ADN du sang de la chemise peut être celui de Reddington qu'interpète JS , alors que l'ADN du cadavre peut être celui de Reddington ( a savoir l'agent double qui avait cette indentité avant JS ) ... Mais tout cela dans ma vision a moi :)

Merci pour ton message.

En effet le point que tu soulèves avec cette réplique de Dembé a JS était très énigmatique et aurait tendance a mettre a mal la version que j'ai décrite.

Comme je l'avais dit au début je n'ai vu les épisodes qu'une seule fois saison après saison , et comme l'a souligné CelineAlba , je les ai vu pour ma part qu'en VF alors il y a surement beaucoup de détails qui m'ont echappé et je ne fais appel qu'a ma mémoire.

Comment explique-je cette réplique ? Et bien soit je me trompe complètement soit c'est une phrase très ambigue pour faire croire que Dembé remettrait en cause le fait que JS ne dise pas a Liz qu'il n'est pas son Père , soit il y a toute autre chose qui est sous entendue ... Je n'ai pas de super réponse a te fournir je l'avoue 

@CelineAlba : Que tu soutiennes la théorie que JS n'est pas le Père de Liz pas de soucis pour moi ... Pourquoi dis tu que selon toi cela n'aurait aucun sens ? Et quel serait donc pour toi le lien qui unit ces 2 personnages , et l'intérêt de celui de Liz ?

Je redis pour la 500ème fois !

C'est histoire de Ossement sont juste des Os a nous faire ronger pour patienté jusqu'en janvier !

Evidemment, le fait que tu n'aies regardé la série qu'une seule fois et en VF ne peut que te donner une interprétation faussée de  l'histoire.

D'abord, en VF, les dialogues sont extrêmement mal traduits et incomplets.
Les acteurs qui doublent ont des voix qui ne correspondent absolument pas à celles des acteurs d'origine et leur interprétation ne ressemble en rien à l'originale.

Alors malheureusement, il n'y a pas que des détails qui t'ont échappés et c'est dommage ; surtout que tu sembles beaucoup apprécier cette série.
Alors si tu as le temps, essaie de faire l'effort de la regarder en VOSTFR, tu verras la différence et tu  comprendras beaucoup mieux l'intrigue.  

Je comprends très bien ce que tu me dis et je suis surement passé a côte de pas mal de choses ... Voire passé a côte de toute l'intrigue d'après ce que tu me dis 

N'étant pas scénariste de Blacklist, je n'ai fais que développé une version qui pouvait me paraitre cohérente et qui n'engageait que moi comme je l'ai précisé.

Je suis tout a fait prêt a exposer d'autres de mes arguments et a écouter toutes vos théories avec le plus grand plaisir 

"Les ossements ont été conservés et cachés par Mr Kaplan. Elle est la nettoyeuse en chef , elle est surement intervenu sur le lieu de l'incendie compte tenu de sa proximité avec Katarina. Elle les a conservés comme moyen de pression vis a vis de JS , car c'est la seule preuve matérielle que JS n'est pas le "vrai" Raymond Reddington. Moyen de pression qu'elle fini par utiliser d'ailleurs"

Je me permet de revenir sur ta théorie ci-dessus qui souffre d'une grosse contradiction.

Kaplan ne pouvaient pas détenir les ossements comme moyen de pression pour la simple et bonne raison que lorsqu'ils se sont au téléphone avant la guerre, elle lui dit "Je l'ai récupéré. Le secret de Tangi Farm" et on voit FRed faire les gros yeux inquièt. Dans la scène suivante, FRed et Dembe se rendent à Tangi Farm et se tiennent devant le trou près de l'arbre où étaient enterrés la valise. 

Manifestement donc, il savait où était les ossements, donc ça ne pouvait pas être un secret uniquement connu de Kaplan. 

Néanmoins la question importante reste d'actualité : Pourquoi les avoir conservés ? Une fois découvert ou récupéré, pourquoi les détruires ? 

C'était son secret, il l'a conservé mais préfère les détruire par la suite. Sont-ils finalement vraiment important dans l'équation ? 

Alors à la question de Pourquoi les avoir conservé, j'ai une petite idée qui vaut ce qu'elle vaut : Je reste persuadé que FRed fait parti des "gentils" et que les garder représentait surement sa porte de sortie. Voilà voilà..

Je reste également convaincu qu'il y'a quelques éléments de réponse dans cette fameuse mission "Seaduck" d'où parvient la chemise de Reddington.

Et si finalement Reddington était mort ce jour là. Et que pour des raisons de "sécurité national" ils avaient besoin d'avoir un Reddington en vie. Cabale, Commission trilatéral, plein de méchants pas beau à combattre. 

Le lien avec Liz dans tout ça ? J'en sais rien, et je m'en moque. Elle m'exaspère, donc si elle finissait dans un sac je sourirais tout pareil 

Un seul mot : merci.

Tu as tout a fait eu raison de me reprendre d'ailleurs en me relisant grace a toi je vois que je n'avais pas très bien formulé ma pensée.

Je souhaitais dire que Kaplan avait enterré les os avec la présence de JS. Pour lui c'est une issue a double tranchant qui révèle sa vraie identité , pour Kaplan c'était quand même un "moyen de pression" qu'elle avait sur lui, qu'il a accepté comptant sur sa loyauté indéfectible notamment envers Katarina qui je pense est le vrai et seul amour de sa vie. A l'heure actuelle, Je n'adhère pas une seconde a la théorie de Lizzington ...

Comme toi je ne crois non plus que FRed comme tu l'appelles soit le vilain gros méchant de l'histoire ... 

Quant a ton idée du gouvernement américain qui aurait besoin d'un Reddington vivant pour des raisons de "sécurité nationale" , je ne l'a trouve pas inintéressante du tout ... 

Ou alors tout simplement, les ossements appartiennent à Katarina et c'est Nik Korpal (le médecin qui travailler pour JS) , qui a faussé les résultats (je ne sais pas comment...) deja pour "protéger" Liz car comme a dit Dembé lors du final de la S04, "Liz n'acceptera pas ce que vous avez fait à katarina" . du coup Nik korpal a fait cela, par peur des repressailles avec Red, si jamais il l'apprenait que c'était a cause de lui que liz savait qu'il avait tué Katarina.. et puis il travaillait pour Red depuis la S02 !!

De plus quand mr Kaplan va détterer les ossements à Tansi Farms sur l'arbre il y a inscrit la lettre K pour Katarina.. puis juste avant de creuser elle dit : "je suis désolé, Katarina..." 

Et dans Cap May, katarina s'adresse à red en lui disant qu'il a fait le bon choix, car c'était elle, ou Masha/liz

j'attends vos avis !

@Mayablue : pourquoi dis-tu : "Moi je ne souhaite pas voir de Lizzington" ?  J'aurais préféré que tu dises ne pas croire en l'hypothèse Lizzington. Mais là, je vais te répondre aussi que si FRed s'avère être le père de Liz, je me fais curé (sachant que je ne suis pas baptisée, que je ne crois pas en Dieu et que je suis une femme, tu vois un peu le tableau, hein ?). 

@BEERUS : Merci, merci, merci. (Ouais, je copie sur mnoandco, je sais !)

Voilà, je viens de finir la saison 5 et, avec la révélation qui nous a été faite, je ne peux m'empêcher de repenser à ce fameux tableau, aperçu dans je ne sais plus quelle saison et peint en rouge et noir, où l'on peut voir Liz devant une tombe au nom de Reddington. A ce moment-là, j'ai tout logiquement cru qu'il s'agissait Red vivant. Mais qui nous dit qu'il ne s'agit pas du Red déjà mort (celui du sac donc) ?

J'ai également parcouru vite fait les pages précédentes où j'ai notamment vu que le faux Red reste proche de Liz et du FBI juste pour pêcher des infos. Moi, j'ai une autre théorie : celle selon laquelle ce faux Red cherche réellement à veiller sur Liz et que le Red du sac était pire encore que celui qui a pris son identité.

@Lizzy.my.love (choix de pseudo pour me déplaire) je trouve ta théorie intéressante. Car en effet au final, on ne sait jamais vraiment pour qui l'un ou l'autre travaille. FRed a payé Nick Korpal une fortune pour son intervention chirurgical et il aurait très bien pu modifier les analyses........ SAUF QUE........ Sauf que les analyses ont été faites par Pete Mc Gee, et c'est ce dernier qui est recherché par les hommes de Garvey. 

De plus Garvey dit que les résultats de l'ADN lui donne un pouvoir sur lui. Si Nick avait falsifié les résultats, pourquoi aurait-il désigné Reddington ? Quel intérêt ? Au lieu de mettrre une personne Lambda et tout tombe à l'eau parce que les résultats ne donnent rien. 

Néanmoins, il se peut que ce soient finalement bien les ossements de Katarina comme supposé fin de saison 4. Et on comprendrait pourquoi Red ne veut pas que Liz les obtiennent, qu'il dise à Tom de ne pas s'en mêler. Mais je ne verrai pas bien en quoi cela donnerai un pouvoir à Garvey sur Reddington comme il le pensais lui-même (avant de se prendre 3 balles dans le bide évidémment).

Et on enrevient aux autres grandes questions :

- Pouruoi les avoir conservés, alors que son cadavre n'est censé ne jamais avoir été retrouvé ?

- Qu'a t-il dit à Kirk dans l'oreille ? Parce que s'il avait dit "J'ai tué Katarina" ma vie qu'il aurait pris la seringue dans le cou..

- Qu'allait il dire à Sutton Ross lorsqu'il a commencé par "La vérité c'est que je ne suis pas..." ?

@Céline : Arrête tu me fais chaque fois rougir. Déja que Mnoandco avait réussit auparavant. 

Compte tenu que ton avant dernier message m'était en partie destiné et compte tenu du tonnerre d'applaudissements de la part de mnoandco et CelineAlba  qui s'en est suivi, j'imagine que ta derniere phrase plus que directe signifiant de maière très claire ton aversion sur le personnage de Liz en rapport a une question que je posais était une façon de me faire taire a minima sur le sujet 

"j'imagine que ta derniere phrase plus que directe signifiant de maière très claire ton aversion sur le personnage de Liz en rapport a une question que je posais était une façon de me faire taire a minima sur le sujet"

Loin s'en faut mon ami. Je ne suis pas de nature à vouloir faire taire toute idée contraire à la mienne (pas tout le temps en tout cas). Encore moins sur des sujets légers tel que les théories de TBL. Tes théories sont intéréssantes qui plus est.

Pour dire vrai, j'ai même pas lu tout le débat, j'ai pris les parties qui me tenaient à coeur  D'ailleurs je ne comprenais pas bien pourquoi j'avais le droit à un merci de la part de mes deux amies Mnoandco et CélineAlba. Apparemment donc tu est en échange avec ces deux là.. Bon courage elles sont tenaces mon ami. 

Et n'hésite pas à continuer de proposer tes théories quand bien même elles ne plaisent pas à tout le monde. Quand Catgir rentrera en conflit avec tes théories, là tu pourra passer à autre chose 

@beerus, j'entends t'es arguments, et moi non plus je sais pas pouquoi, il aurait faussé les résultats du test ADN, en mettant que cela appartenait à reddington...

Mais je me met dans la peau de Mr Kaplan, je retourne à Tansi farm, devant un arbre ou il y a inscrit l'initial K ! et juste avant de creuser pour récupérer les ossements je m'excuse auprès de Katarina, cela ne peut être qu'à elle ?!

Je dirais simplement que 99.99999% de l'intérêt de la série Blacklist tourne autour du charisme, de l'épaisseur du personnage et du mystère qui tourne autour de (F)Red ... Tout ca reposant sur l'interprétation magistrale de JS.

Moi ausi je ne suis pas fan du personnage de Liz , mais qulque soit leur lien:

-Papounet/fifille ...

-Mamounette version Michou / fifille

-Chouchou/Loulou ....

-Je t'ai bien berné gamine je veux juste me servir de toi pour obtenir ce que je veux ...

- Ma Lizzie je t'ai cloné a partie d'une cellule ADN que j'ai prélévé dans une dent de ma défunte soeur jumelle tombé accidentellement du manège pour me souveni d' elle quand je te regarde

-ou toute autre forme de lien que chacun visualiserait 

Malgré l'aversion que l'on peut avoir pour le personnage je dirais simplement que l'on ne peut pasjuste enterrer le perso de Liz dans un sac , car elle fera forcement partie de l'équation finale de la solution ... Voilou 

Je me suis aussi posé cette question des ossements appartenant a Katarina ...

Mais cela resouleve la question  : pourquoi JS les a conservés ( puisqu'il connait l'emplacement autant de Kaplan comme me l'avait justement refait remarquer Beerus ) et pourquoi les detruit il finalement ?

Bon, me voilà puisque BEERUS a la gentillesse de mentionner mon nom, je vais donc donner mon avis.

D'abord, et je l'ai dit et répété à de nombreuses reprises, je n'ai aucune imagination, c'est pour ça que je n'élabore aucune théorie ; je me contente de lire celles des autres et de relever les incohérences.  
De plus, j'ai un esprit cartésien mais un peu d'humour pour compenser.

Bref, au fur et à mesure que de nouveaux messages apparaissent, on retrouve toujours les mêmes questions auxquelles personne NE PEUT répondre parce que c'est comme ça que la série est écrite ; OK, pour des raisons commerciales mais pas que.  Il me semble que les scénaristes, producteurs et aussi JS sont particulièrement inventifs, intelligents et quelque peu "barrés" pour nous tenir en haleine depuis le début.

La série arrive à sa 6ème saison ce qui n'est déjà pas mal malgré la S04 qui n'était pas la meilleure, loin de là.

Donc, les questions qui restent essentielles et résoudront en cascade les autres sont:

1. Qui est réellement ce personnage interprété par JS ? 
2. Pourquoi elle ?

Pour terminer sur le personnage de Liz, qui à moi non plus ne plait pas ; à sa  décharge, il faut quand même reconnaître qu'aucun personnage féminin de cette série n'est écrit avec bienveillance, à part Samar. Elles sont toujours aggressives, énervantes, excessives et même parfois antipathiques quand elles ne sont pas "tuées" !
Quand on étudie de très près les dialogues et les personnages, on s'aperçoit que Liz n'est que la femme de Tom, la ..... de Reddington, la partenaire de Ressler et même la collègue de Samar tant ce personnage est plus "épais" et plus intéressant. 
Peut-être aussi que la comédienne, qui une femme magnifique, ne fait pas  exactement ce qu'il faut pour faire aimer son personnage.
Je vais me répéter mais son interprétation est très en dessous de celle de la plupart de ses partenaires, JS et Ryan Eggold  biensûr, mais aussi DK, Harry Lennix, Mozhan Marnò, Amir Arison et mon préféré Hisham Tawfiq. Et puis, elle a fait des déclarations sur les réseaux sociaux qui n'étaient pas très adroits.
Cela dit, rassurez-vous, elle ne disparaîtra pas de si tôt car, malgré tout, elle est le personnage féminin principal de la série.

Voilà, on a tout à fait le droit de ne pas être de mon avis mais contrairement à JS ou RE, les réseaux sociaux ne sont pas remplis de groupes de fans.

BEERUS, moi aussi, j'aime beaucoup tes interventions qui sont bien construites et bien écrites (Pardon, prof, un jour prof, toujours) et je les lis toujours avec intérêt.

Encore 2 mois, avant la S06, à moins que NBC  ne décide de supprimer une autre série d'ici là et la remplacer par TBL avant Noël ; j'ai lu un message dans ce sens, je ne sais plus où. Serait-ce une bonne ou une mauvaise chose ?

Petite précision quant à mon merci,  je reprends ton message et souligne ce avec quoi je suis 100% d'accord doublé de caractère *gras italiques* lorsque j'applaudis à 2 mains:

Les ossements ont été conservés et cachés par Mr Kaplan. Elle est la nettoyeuse en chef , elle est surement intervenu sur le lieu de l'incendie compte tenu de sa proximité avec Katarina. Elle les a conservés comme moyen de pression vis a vis de JS , car c'est la seule preuve matérielle que JS n'est pas le "vrai" Raymond Reddington. Moyen de pression qu'elle fini par utiliser d'ailleurs"

Je me permet de revenir sur ta théorie ci-dessus qui souffre d'une grosse contradiction.

Kaplan ne pouvaient pas détenir les ossements comme moyen de pression pour la simple et bonne raison que lorsqu'ils se sont au téléphone avant la guerre, elle lui dit "Je l'ai récupéré. Le secret de Tangi Farm" et on voit FRed faire les gros yeux inquièt. Dans la scène suivante, FRed et Dembe se rendent à Tangi Farm et se tiennent devant le trou près de l'arbre où étaient enterrés la valise. 

Manifestement donc, il savait où était les ossements, donc ça ne pouvait pas être un secret uniquement connu de Kaplan. 

Néanmoins la question importante reste d'actualité : Pourquoi les avoir conservés ? Une fois découvert ou récupéré, pourquoi les détruires ? 

C'était son secret, il l'a conservé mais préfère les détruire par la suite. Sont-ils finalement vraiment important dans l'équation ? 

Alors à la question de Pourquoi les avoir conservé, j'ai une petite idée qui vaut ce qu'elle vaut : *Je reste persuadé que FRed fait parti des "gentils" et que les garder représentait surement sa porte de sortie. *Voilà voilà..

Je reste également convaincu qu'il y'a quelques éléments de réponse dans cette fameuse mission "Seaduck" d'où parvient la chemise de Reddington.

Et si finalement Reddington était mort ce jour là. Et que pour des raisons de "sécurité national" ils avaient besoin d'avoir un Reddington en vie. Cabale, Commission trilatéral, plein de méchants pas beau à combattre. 

*Le lien avec Liz dans tout ça ? J'en sais rien, et je m'en moque.* Elle m'exaspère, donc si elle finissait dans un sac je sourirais tout pareil .

Précision en ce qui ma concerne, je me moque du lien qui unit Liz et Red (s'il y en a un, il passe au moins au 10èm plan pour moi) mais bel et bien pourquoi il s'est rendu à elle et pourquoi à ce moment là (il semblerait que la menace de Tom n'est pas été le seul déclencheur s2e19) .
Liz est importante et il faut faire avec ses incontansces et ses incohérences (après on le serait à moins, avec son passif). Contrairement à catgir, je touve que plusieurs personnages féminins de la série sont très bien écrits  : Samar, Madeline Pratt, Mr Kaplan, Katarina Rostova, Gina Zanetakos, Susan Hargrave...quelquefois je me prends à rêver (c'est beau l'espoir)que si le personnage de Liz est aussi mal écrit, c'est volontaire. C'est paradoxal, on apprécie Fred tout en sachant qu'il commet des choses abominables, elle fait pareil et on la déteste...d'où mon idée folle qu'elle pourrait finir sur la liste...ou pire, qu'elle y met Fred...en n°1 évidemment.
De nombreux fans restent persuadés que cette histoire va finir mal avec la mort de Fred : je n'en serai pas étonnée.

Désolé, pardonne ma bêtise mais je ne comprends pas le sens de ton dernier message.

Tu dis te moquer du lien unit Liz a Red mais :

- tu te demandes pourquoi il vient a elle ?

-pourquoi a ce moment la ?

- tu t'interroges sur le paradoxe qui fasse que l'on puisse aimer JS ou detester Liz même si ils font la même action

- tu te demandes qui de l'un ou de l'autre va finir n° 1 de la blacklist ... 

Alors te moques tu tant que cela du lien qui unit Liz a Red ??? 

Je partage l'avis de mnoandco , je te trouve un peu sévère vis a vis des personnages féminins... Ceux de Samar et Mr Kaplan sont quand même particulièrement bien écrit et interprétés ...

Sinon ton approche et appréhension de la série via tout ce qui gravite autour ( réseaux sociaux, filmographie des acteurs , forums , interviews , etc ) est intéressante je trouve . 

Seul bémol , j'espère que ca ne conditionne pas réellement la série . Vu comme j'ai pu pleureur devant la fin de Docteur House et de Dexter ( mes 2 séries fétiches  )  en raison de la pauvresse, la pauvritude , voire la pauvreté du scénario de la fin , j'espère ne pas vivre une nouvelle frustration avec Blacklist.