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@Kenshiro69mnoandco  (31.10.2018 à 14:31)

Je veux dire que je me moque que ce soit un lien familiale ou amoureux...je parlais de ce lien là. Je m'en f...royalement que ce soir son père, son oncle, sa mère, son chien réincarné, un ami, un ennemi , qu'il soit amoureux, qu'il ai été amoureux de Katarina, que ce soit un plan à trois,  je veux savoir ce qui à fait que l'histoire tourne à la catastrophe : l'incendie, les protagonistes, pourquoi changer d'identité, pourquoi celle-ci...oui, évidemment, tous se connaissent mais quel que soit leur lien, pour moi c'est secondaire :  ce que je veux savoir c'est pourquoi ça a mal tourné.

 Tu te demandes pourquoi il vient a elle ...pas pour le lien qui les unis mais bel et bien les raisons ! Tom en était une mais Red a été clair, il n'y avait pas que ça.

Tu n'as pas compris le sens de ce que je voulais dire, ce n'est pas grave je me suis sans doute mal exprimée.

@mnoandcoKenshiro69  (31.10.2018 à 14:42)

Je t'avais très bien compris , toutes mes excuses j'ai voulu te taquiner un peu laughing

Et bien sur que tu as raison , au fond peu importe la réelle nature du lien qui les unis et tout l'intérêt est de comprendre pourquoi aujourd'hui la série en est là et qu'est ce qui fait que l'on en est là ... Mais la ou je ne suis pas d'accord c'est que la réponse à nos pourquoi et a toutes nos recherches de raisons ou théories se cache forcement intrinsequement dans le lien qui les unis ... car selon le lien que tu choisis les raisons et  conséquences peuvent être totalement différentes ...

Ce n'est que mon avis perso mais si on veut comprendre la série on peut pas faire du "Liz-bashing" en disant qu'elle dégage et finisse dans un sac la pauvresse je m'en porterai pas plus mal comme le dit mon B ........ eerus pour ne pas le citer tongue-out

@LizMyLoveCandydo  (31.10.2018 à 15:06)
Je pense qu'entre deux les scénaristes ont changé d'avis. La fin de la saison 4 et début de la saison 5 semblent aller vers le cadavre de Katarina à cause des éléments que tu mentionnes. Et puis en cours d'écriture ils ont viré sur le vrai/faux Raymond Reddington. Ils l'avaient peut être déjà en tête mais peut être pas si tôt que ça. Ce qui est étonnant C'est que la saison 6 n'a été validée ou officialisée que quelques semaines avant la fin de la diffusion de la saison 5 aux US. Ça veut dire que si la série n'avait pas été prolongée elle se serait terminé sur un cliffanger: Red n'est pas Red. Vraiment?
Les Personnages fémininscatgir2  (31.10.2018 à 15:19)
Message édité : 31.10.2018 à 15:59

Désolée, si je me suis mal exprimée ; quand j'ai dit que ces personnages étaient écrits sans bienvellance , je ne voulais pas dire ni mal écrits ni mal interprétés.

Mais sans vouloir d'un personnage de femme au foyer, douce, jolie, avec X enfants, cuisinant, faisant son ménage et surtout, surtout, ne répondant pas aux personnages masculins, on pourrait avoir des femmes de caractère, respectée et droite.

C'est vrai que Mr Kaplan , Gina Zanetakos, Katarina Rostova, Suzan Hargrave et biensûr et surtout Madeline Pratt, ma préférée, sont des personnages plus qu'intéressants, bien écrits et très bien interprétés mais malgré le charme indéniable des actrices, les personnages sont soit de sacrées garces (Gina ou Madeline) ou des traîtres ou les 2 ! Sans oublié Jolene Parker, Elise (la petite amie d'Aram) ou Laurel Hitchin etc... 

Alors la question est : pourquoi le personnage de Liz est-il aussi "falot" ? 
S'il est volontairement écrit comme ça, pourquoi ?

Certainement pas pour servir de faire-valoir à JS, qui n'a pas besoin de ça pour exister et qui dans ses rôles précédents a toujours eu (ou presque, je n'ai pas en tête la totalité de sa filmographie) face à lui des personnages féminins forts.  Dans Boston Legal, par exemple, Shirley Shmidt n'est pas ce qu'on appelle un faire-valoir ni même les personnages (nombreux) de ses girls friends ; pareil, pour Andie MacDowell dans Sex, Lies and Video Tape ou  Suzan Sarandon dans White Palace  etc...

Peut-être est-ce simplement pour occuper les spectateurs et les détourner du véritable sujet de l'histoire (me revoilà avec mon obsession )
Qui est l'homme qu'interprète JS ?

Sans me moquer complètement du personnage de Liz, il faut reconnaître qu'il est essentiel dans la relation Reddington-Tom Keen, qu'il donne un personnage plus "superficiel" à la Task Force qui est composée de personnages plutôt ridiges (cf Ressler) et qu'il pose des questions parfois naïves (dixit Red) mais permettant d'avancer.

Pour le reste, je passe mon tour pour les théories .... car plus je regarde tous les épisodes moins j'ai de réponses ....


Que compte faire Liz ?Supersympa  (31.10.2018 à 17:44)

La question peut paraître stupide, mais je pose aussi la question de savoir "comment". Car il est évident que Jennifer et le FBI ne suffiront pas pour faire tomber "Red". Il lui faudra d'autres alliés en dehors des forces de l'ordre. Comme Suzanne Hargrave ou, du moins, d'autres personnages du même genre, avec des ressources aussi (voire plus) conséquentes que celles de "Red".

@KEnshiro, @Mnoandco @Catgir et en fait tout le mondeBEERUS  (31.10.2018 à 18:20)

Je vais essayer de répondre à certaines choses, d'apporter quelques élèments au moulin.. Alors ATTENTION pavet en approche. Je comprendrais que vous ne lisiez pas tout. Mais je vous en voudrais tongue-out

@Kenshiro : Alors je tiens à clarifier un détail qui manifestement a heurter ta sensibilité. Je m'en excuses. Pour les quelques forumeurs qui m'ont assez bien cernés (coucou mesdames) il est vrai que je ne porte pas d'affection à Liz. Pourquoi ? Son rôle. Un coup je vais bien, un coup je ne vais pas bien. Un coup je remercie FRed et la scène suivante c'est la pire des râclures. Il lui a sauvé la vie je ne sais combien de fois, et chaque fois elle s'énèrve sur des détails. Bon la mort de son mari c'est un détail important mais quand-même. Déjà dans la saison 5 elle n'arrête pas de lui balancer à la figure qu'elle va tout découvrir alors qu'il lui dit X fois que Tom est mort à cause de ça. Du coup elle veut mourir ou ??? Voilà pour résumer. Elle m'exaspère à toujours faire la forte alors que s'il n'était pas intervenu elle aurait été en prison, en prison en Russie, ou encore mieux... Tuée. Donc sa vie, elle la lui doit. 

Quand je dis que je veux qu'elle finisse dans un sac, c'est la pure expression d'une colère effreiné. N'y voit rien de malveillant loin de là. Je dis ça avec bonté (Ui Ui)

@Kenshiro 2e partie : Concernant la théorie de Redina, ce n'est pas tellement qu'il ne faut pas en parler, nous en avons souvent parlé et moi également. J'avais posté tous les arguments qui pouvaient aller dans ce sens. Pourquoi ? Non je n'y crois pas, mais pour trouver une bonne solution, il faut parfois démonter une fausse. Je voulais simplement voir si c'était compatible avec la série. Au final cette théorie reste plus de la SF que d'un thriller policier, pourtant fil conducteur de la série. Elle semble peu pertinente au vue du script général. Si elle est exact bah... Tan pis on passera à autre chose. Mais je n'y crois pas. 

@Mnoandco : Merci pour ton message. Tu a récidivé en me faisant rougir. A côté de ça je reste entièrement d'accord avec ton commentaire que je qualifie de pertinent, de construit et de cohérent (Non je ne fais pas de lêche arrêtez hein).

Le lien de "qui sont-ils l'un pour l'autre" n'est pas aussi important que "pourquoi elle". Pourquoi être entré dans sa vie c'est la seule vraie question. Peu importe l'éventuel lien qui les unis. Si ce n'est qu'un ex boulanger la réponse du pourquoi aura presque la même finalité. Par contre je ne suis pas d'accord, on ne peut pas s'en moquer si c'est son chien réincarné voyons.. Et si c'est un plan à 3 ooohh purééé (ah non pardon je vais me faire tirer les oreilles par Céline..)

Pour le reste je suis d'accord.

@Cat, ma chere Cat : Merci. Décidément je vais croire à un complot féministes pour bousculer les restes de machisme en moi. Vous voulez que je sois gentil c'est ça ???? Vous voulez que j'arrête fantasmagories et que je trouve de la sympathie pour les personnages féminins ???

Blague à part, je suis comme bien (trop) souvent d'accord avec toi. Et effectivement je pense même que le personnage de Liz est écrit de la sorte. Mira était extra dans son rôle (dommage qu'elle soit morte, en plus elle était très belle. Ils auraient pu tuer une moche... désolé des relans).

Samar est très bien interprété je trouve. En adequation avec son passée, son origine et sa culture. J'imagine mal une femme du Mossade avec le caractère d'Aram.

J'aime bien Panabecker dans son style mais moins visible. Les autres que vous avez cités également avec une mention spéciale pour Gina.

On note une évolution dans le personnage de Liz. Evolution dans le caractère, dans l'agressivité, la détermination, l'émotionnel et le schéma de pensés. Peut-être est-ce volontairement joué de la sorte...... Ou peut-être que c'est une actrice peu convaincante simplement. 

Et je note ma cher Cat que tu reste attachée à ta fameuse question qui ne trouvera de réponse que dans 3-4 mois.

Et bien moi aussi j'ai décidé de rester attaché à un détail (non je n'ai pas de personnalité donc je te copie)

Que voulait dire FRed lorsque dans l'épisode "Requiem" il dit à kaplan qu'il rencontre pour la première fois (normalement)

"Je ne suis pas aussi inconnu que vous aimez l'imaginer"

Voilà j'ai fini. Et je n'ai pas envie de me relire, donc s'il y'a des fautes ben... vous savez quoi faire. Aller vous faire f*****.

parenthese  (31.10.2018 à 18:46)

Je vous ai  ( compris )  lu en diagonale trop long , désolée , peut être pourrez vous répondre à cette question que je me pose :

En ayant récupéré l'enveloppe avec le test ADN, Tom dit à Liz,   j'ai tout compris ou je sais tout .

ce qui veut dire que même sans connaître toute l'histoire, le test suffit à comprendre ..mais à comprendre quoi ????

@BeerusKenshiro69  (31.10.2018 à 19:51)

Cher ami,

D'abord je tiens a souligné que j'ai eu la gentillesse de lire ton "pavé" jusqu'au bout wink

Etant nouveau sur le forum il est normal que personne ne m'est cerné mais en ce qui me concerne je suis quelqu'un qui aime bien "taquiner" aussi m'arrive t il souvent de lancer des piques sur le ton de l'humour.laughing

Je te rassure de suite tu n'as pas heurté ma senibilité avec tes propos. J'avais bien saisi que ta phrase n'etait que l'expression d'une colère sarcastique sur le personnage de Liz. Comme je l'ai déjà dis je suis loin moi aussi d'être fan notamment en partie pour les raisons que tu as cité.

Je fais faire le "lourdingue" de service  et revenir a la charge je m'en excuse d'avance. Mais comme j'essaye de le faire comprendre et comme je l'ai dis en réponse a mnoandco , je ne vois pas comment nous pouvons avoir une réponse a tous les "pourquoi" nous nous posons sans établir le lien qui les unis.

J'en veux pour exemple tous les traits de caractère qui t'agace chez Liz.vis a vis de JS. Ce serai n'importe quel autre perso de la série , il/elle finirait dans un placerd avec une balle dans la poitrine. Mais pourquoi pas elle ? Qu'est ce qui l'uni a elle pour qu'il ne réagisse pas ou si peu ?

Donc encore une fois  même si tout l'intérêt de la série repose sur le "pourquoi" en sommes nous là comme l'a justement fait remarquer mnoandco , et bien je ne vois pas comment sans établir ce fameux lien , il est possible d'en avoir les réponses smile 

@beerus suiteKenshiro69  (31.10.2018 à 19:58)

Même l'ordi veut que je me taise en publiant mon message avant que je le termine smilefoot-in-mouth

Je voulais juste terminer par je te cite dans ton message : "le lien de qui sont-ils l'un pour l'autre" n'est pas aussi important que le "pourquoi elle" ... pourquoi est il entré dans sa vie a elle ... 

Alors soit ... Mais explique moi juste comment peut on répondre a l'un sans l'autre ..tongue-out

@LizMyLoveCandydo  (31.10.2018 à 20:19)
Je pense qu'entre deux les scénaristes ont changé d'avis. La fin de la saison 4 et début de la saison 5 semblent aller vers le cadavre de Katarina à cause des éléments que tu mentionnes. Et puis en cours d'écriture ils ont viré sur le vrai/faux Raymond Reddington. Ils l'avaient peut être déjà en tête mais peut être pas si tôt que ça. Ce qui est étonnant C'est que la saison 6 n'a été validée ou officialisée que quelques semaines avant la fin de la diffusion de la saison 5 aux US. Ça veut dire que si la série n'avait pas été prolongée elle se serait terminé sur un cliffanger: Red n'est pas Red. Vraiment?
KenshiroBEERUS  (01.11.2018 à 01:53)
Alors il ya problème de compréhension. Ce que je veux dire, et Mnoandco corrigera si son point de vue différe mais l'idée c'est qu'il ya forcément un lien. Obligatoirement même il ne l'a pas choisie au hasard. D'ailleurs dans l'épisode Luther Braxton Liz plongée dans ses souvenirs entend une voix parler du fulcrum comme le moyen de rester en vie, ce qui laisse très fortement supposer qu'il s'agit de Fred. Donc oui, lien il y a. Mais dans l'idée c'est que quelque soit ce lien on s'en moque. Si c'est son père ? OK. Si c'est son ancien prof de CM2 ? OK. Le tout étant de savoir Pourquoi il a voulu entrer dans sa vie. Pour moi c'est l'histoire simple du Fullcrum à la limite. Mais pourquoi ont ils liés ce lien présent ? Question. Ce lien présent à t il un rapport avec le passé ? J'imagine que oui. Mais peu importe ce qui nous intéresse c'est Pourquoi ???
BEERUS & mnoandcocatgir2  (01.11.2018 à 08:37)
Message édité : 01.11.2018 à 08:39

Désolée, mais contrairement à vous, je ne pense pas que le rapport entre Red et Liz soit sans intérêt sinon pourquoi depuis le début le scénario tournerait autant autour de cette question.

Pour mémoire dès le Pilot, Reddington installe la question par des remarques sur sa vie  qu'il compare à celle de Liz, qu'il connaît presque mieux qu'elle.
Tout au long, de la série, Reddington parle ouvertement ou en allusions ou en sous-entendus de cet enchevrêtrement entre leur 2  existences ; dans ce qu'il raconte, il n'est pas possible qu'il soit n'importe qui, un boulanger ou son prof de CM 2....car la vie de Liz, avant, aurait été complètement différente.  

Surtout, qu'on est tous d'accord sur les 2 questions essentielles 

Qui est le personnage interprété par JS ? (et je me répète mais bon....)

et Pourquoi elle ?

Peut être que le lien qu'il y a entre eux, est aussi une réponse subsidiaire aux 2 questions précédentes sans être primordiale ; il est quand même important car il détermine aussi tout en partie le comportement de Reddington dans bien des situations. Et peut être aussi, que comme Liz ne le connaît pas (ou ne veut pas le connaître) ça explique son comportement totalement irrationnel vis à vis de Reddington.

PS: c'est vrai que dans les personnages féminins, j'avais oublié Merra, si jolie et forte et Panabaker avec son sourire et son humour.
   

KenshiroBEERUS  (01.11.2018 à 09:22)
Message édité : 01.11.2018 à 09:24
Alors il ya problème de compréhension. Ce que je veux dire, et Mnoandco corrigera si son point de vue différe mais l'idée c'est qu'il ya forcément un lien. Obligatoirement même il ne l'a pas choisie au hasard. D'ailleurs dans l'épisode Luther Braxton Liz plongée dans ses souvenirs entend une voix parler du fulcrum comme le moyen de rester en vie, ce qui laisse très fortement supposer qu'il s'agit de Fred. Donc oui, lien il y a. Mais dans l'idée c'est que quelque soit ce lien on s'en moque. Si c'est son père ? OK. Si c'est son ancien prof de CM2 ? OK. Le tout étant de savoir Pourquoi il a voulu entrer dans sa vie. Pour moi c'est l'histoire simple du Fullcrum à la limite. Mais pourquoi ont ils liés ce lien présent ? Question. Ce lien présent à t il un rapport avec le passé ? J'imagine que oui. Mais peu importe ce qui nous intéresse c'est Pourquoi ???
Mendoza  (01.11.2018 à 11:30)
Dans lepisode 20,lors de leur discussion dans le restaurant Fred parle à Jennifer de la cabale,il remonte aux années 90 lorsque Reddington,le vrai certainement,sétait retrouvé sur la route de la cabale,jai limpression quil insinue que la cabale aurait monté un coup monté contre Reddington. Peut-être il faut allusion à laccusation de trahison contre les usa lorsquil était dans la Navy ? La cabale aurait agit comme contre liz en la faisant accuser detre Un agent double russe ? Et ce serait à cettte période que le faux red a pris la place du vrai. Donc un gars aurait pris lidentité dun homme traqué par la cabale,la cia et le kgb. Donc Pourquoi prendre lidentite De cet homme traqué ? A savoir le vrai Reddington ? Je trouve pas de raison pour laquelle cet inconnu aurait pris cette identité ? Ou plutôt dans quelle situation se trouverait un inconnu,pour aller jusquà prendre lidentite dun homme dans une situation très critique ? Sa situation le serait encore plus ? Peut être un membre imminent de la cabale,quelle avait décidé de tourner le dos et leliminer ? Le rapport dans tout cela avec Katarina Rostova ? En conclusion pourquoi prendre lidentite Du vrai Reddington a un moment ou il est traqué par la cia et le kgb,pour trahison,qui aurait donc été crée par la cabale ? Si vous auriez lombre dune explication plausible ou me dire si je megare,mais jai vraiment limpression que Fred insinue cela à Jennifer ???
FRed n'est pas katarinaLizMyLove  (01.11.2018 à 11:39)

Petit message aux plus farfelus de notre espèce, a savoir ce qui pensent que fred = katarina ! laughing

Mr Kaplan/kate n'aurait jamais eu le courage de tuer Katarina, hors dans la saison 4, kate essaie à plusieurs reprise de tuer FRed donc katarina selon vous...

@lizyMyLoveMendoza  (01.11.2018 à 12:13)
Cest sûr que cette hypothèse est très tiré par les cheveux,comme lun disait dans le forum cest plus de la SF que policier,néanmoins pour ce que vous dites de M.Kaplan jy ai pensé aussi mais,elle le dit et le redit,dans les flashbacks du passé,dans le présent,elle insiste bien que son seul intérêt cest liz,donc elle aurait très bien pu affronter Katarina et quiconque risquerait de mettre en danger Liz,même indirectement. Je pense pas que cette seule raison suffise. Après comme jai déjà écrit on pourra supposer,faire des plans sur la comète,pendant des heures,les scénaristes font se quils veulent !!! Ils peuvent ressusciter Tom,revenir sur certains points qui pour nous étaient acquis,tjrs mettre plus de doutes,ce nest même plus du suspense,cest une ballade,ils peuvent nous balader indéfiniment !!! Le seul point que je souhaite cest que sils decident de ne pas reconduire la série quils terminent avec la clé du secret et non une fin en suspend,comme de nos jours ils narrivent plus à créer de fins correctes,que ce soit au cinéma ou dans les séries,rare une fin valable !!!! Enfin à chaque épisode à chaque saison jai toujours plus de questions !!! Jai enfin une réponse ? Derrière jai 4 questionnements nouveaux !!! Jen peux plus !!!!
CAPE MAY S03LizMyLove  (01.11.2018 à 13:17)

je viens de revisionner S03 - CAPE MAY, en VOSTF, Un chef d'oeuvre ! surprised L'un des meilleurs épisodes, voir le meilleur de la série ! 

j'ai plusieurs questions. cool

La première cela concerne un dialogue, entre JS et katarina. ils sont allongé au coin du feu et JS lui dit : "Parlez-moi" et du coup Katarina lui réponds : "Ce n'est pas qu'il soit mort, ni même la façon dont il mort. c'est ce que je lui ai dit... juste... avant qu'il ne meurt"

De qui parle t-elle ? Connaissant desormais le final de la S05, cela peut être, du vrai Reddington ? Dans l'incendie ? 

La seconde question, c'est pourquoi JS et Katarina se vouvoient durant tout l'épisode ?

Ah oui aussi, durant ce dialogue entre JS et Katarina qui est assis au piano (JS pense que liz est morte) :

JS : "Pourquoi êtes vous entrée dans l'eau ? pourquoi cette décision"

K : "Vous n'avez jamais tué gratuitement, oui c'est bien... c'est noble, mais pas très difficile"

JS : "c'est vrai"

K : "Avez vous épargné quelqu'un qui méritait de mourir ?"

JS : "j'aimais une femme (katarina ou Liz ?), elle était.. toute ma vie. Mon coeur. Et elle est morte (katarina ou Liz ?). elle a laissé une petite fille (Masha/Liz ou Agnès ?) Une dernière part précieuse d'elle même [...] Je donnerais tout pour faire partie de la vie de l'enfant (Masha/Liz ou Agnès ?), Mais l'homme (Tom ou le vrai red ou quelqu'un d'autre ?) à été très clair, je ne la reverrai jamais (Masha/Liz ou Agnès ?), je ne la tiendrai jamais dans mes bras, je ne la verrai pas grandir (Masha/Liz ou Agnès ?). J'ai su à cette instant que je ne ferais pas partie de la vie de cette magnifique petite fille. (Masha/Liz ou Agnès ?) Parce que ...........

K : "C'était son père" (Tom keen ou le vrai Red ou quelqu'un d'autre ?)

JS : M'en prendre à lui (Tom ou le vrai red ou quelqu'un d'autre ?) , c'était lui faire du mal à elle (masha/Liz ou Katarina) , un péché mortel .... et puis sa mère est morte (Liz ou Katarina ?) Son père est tout ce qu'il lui reste au monde ! (Tom pour Agnès ou JS pour Liz ?)

K : "Son père" (Tom ou JS ?)

JS : "Oui" 

Durant ce dialogue, on dirait que JS parle à la fois de ce qui vient de se passé avec la mort de Liz mais aussi du passé avec la probable mort de katarina (ce qu'on n'est pas sur), le vrai reddington et lui même 

Que pensez vous de tout cela ? j'attends vos avis et contradictions !!! laughing

 

 

 

CatgirBEERUS  (01.11.2018 à 13:49)
Mais tu as raison. Mais comme stipulé précédemment il y a obligatoirement un lien qui les unit, il ne l'a pas choisi au hasard. Mais à ce stade le QUI ne me semble pas aussi important que le POURQUOI Admettons c'est réellement son père. Est-ce que ça réponds au pourquoi il a pris l'identité de Reddington ? Non Admettons c'est un mec amoureux d'elle. Est-ce que ça explique pourquoi il a pris l'identité de Reddington ? Non. Donc le lien qui les unit ne prendra que sa pleine valeur que lorsqu'on saura POURQUOI avoir pris l'identité de Reddington et pourquoi être entré dans sa vie. Si c'est juste un ex de Katarina à qui il a promis de prendre soin de sa fille ça aura la même finalité.
@LizMyLoveAyola  (01.11.2018 à 15:37)

C'est vrai que c'est l'un des passages les plus ambigus de TBL. Mais si on part du principe qu'il parle de Katarina et Liz, alors il y a un souci dans tes propositions. Un coup le père serait le vrai Reddington, un coup ce serait Fred ?

Et puis ça contredirait le passage que tu as cité juste avant, qui impliquerait que le vrai Red soit mort avant Katarina (si elle est morte, bien sûr), alors que dans ce dialogue, le père est tout ce qu'il reste à l'enfant...

Peut-être que dans a tête, les deux histoires se mêlent, qu'il fait des rapprochements sans même forcément s'en rendre compte. Après tout, il est pas très net dans cet épisode ! wink

@BEERUSLizMyLove  (01.11.2018 à 15:41)
Message édité : 01.11.2018 à 15:46

Malheuresement ou heuresement, avec les informations que nous avons avec les 5 premières saisons, nous ne pouvons pas savoir le POURQUOI

C'est pour cela qui faut être patient est attendre le premier vendredi de janvier 2019 smile j'ai tellement hate !! laughing

Petite question pour vous, fan de blacklist, qu'a pu dire JS, pour que Alexander Kirk, lui laisse la vie sauve ? mis à part je ne suis pas Raymond Reddington.

A vos claviers ! laughing

 

 

 

BEERUScatgir2  (01.11.2018 à 15:50)
Message édité : 01.11.2018 à 19:07

Finalement on est d'accord, les 2 questions sont liées qui et pourquoi ; parce que si on a une réponse à l'une des questions on aura automatiquement la réponse à l'autre et dans n'importe quel sens. (je ne développe pas...) donc la nature de la relation entre Red et Liz n'est pas insignifiante. 
Ca expliquera aussi qui est Dom par rapport à FRed, qui est Katarina par rapport à FRed et même qui est Mr Kaplan par rapport à FRed.... 
De toute façon, ce seront les dernières réponses de la série, à la toute fin de l'histoire et on a beau en parler, en discuter, y réfléchir, émettre des hypothèses, on avance peu.

Quelques certitudes, tout de même : FRed n'est pas sa mère (!) wink et FRed n'est pas son père et comme dit Ranko Zamani  "he is always so obsessed with you. Im not sure why" (S1.01) FRed est totalement obsédé par elle mais personne en sait pourquoi.

 

@lizyMyLovecatgir2  (01.11.2018 à 16:06)
Message édité : 01.11.2018 à 16:55

Le fameux monologue de FRed : " There was a woman......"  de l'épisode Cape May a déjà été analysé.

Dans le dialogue quand FRed dîne avec Katarina, il parle de  Katarina et de Masha/Liz , c'était  "an Hobson's choice" etc...

Dans le monologue, quand FRed est assis sur le canapé face à la mer, il parle de Liz  et de son enfant Agnes puis de son père Tom. 

Mais bon, on peut tous s'être trompé ! tongue-out


@LizMyLove et autresmnoandco  (01.11.2018 à 18:13)

Ah, les traducteurs...oui ils mettent volontiers des vous pour "you" et c'en est presque choquant quant on passe de la VO à la VOSTFR ou VF. Dembe vouvoie Reddington en VF, pour moi c'est presque impensable...bon là, c'est l'exemple Cape May qui est donné mais c'est du pareil au même. Les traducteurs font au jugé. Les "it" deviennent des il ou elle alors que l'on parle d'une chose sans genre et là, l'exemple frappant était quand Red a constaté que Kate avait pris la valise et que certain traducteur on mis elle et du coup beaucoup on pensé qu'il s'agissait de Katarina... ben non, c'était "it" il aurait fallu dire cela n'est plus là ou c'est plus là...parce que elle n'est plus là...ça prêtait à confusion pour qui maîtrise moins bien l'anglais.

Daniel Kauf a confirmé que dans Cape May, Reddington parlait de Liz, Agnes et Tom...

@ BEERUS : tu m'enlèves les mots du clavier.

@catgirl2Kenshiro69  (01.11.2018 à 18:30)

Merci ... J'ai enfin trouvé une alliéelaughing  Tu as surement su mieux traduire ce que je pense également que moi ... J'ai beau tourné la question dans ma tête il et impossible de répondre au pourquoi de JS est entré dans la vie de Liz sans savoir le lien qui les unis  (Et cela même si mon cher Beerus essaye de s'en sortir en détournant le problème et en parlant de la question de Pourquoi JS a pris l'identite de Red ... tongue-out)

Cher ami Beerus je te répondrais que JS a pu prendre l'identité de Reddington ou est Reddington   :

1) Car en fait c'est un serial killer nécrophile qui s'est lié d'amitié avec Mr Kaplan qui lui a composé un joli petit cimétière sur lequel il peut aller danser la gigue nu a la nuit tombé. Les ossements dans la valise 'ayant été conservés uniquement comme trophé parce que c'est celui de son premier meurtre.

2) Le tableau illustrant une tombe  de Reddington fait une allusion aux couleurs rouge et noir. Lui se fait appeler Raymond "Red" Reddington donc peut être existe-t-il un Raymond "Black" Reddington  ??? Peut être que Raymond Reddington est une simple identité donnée a plusieurs agents infiltrés avec une variation code couleur pour les distingués ( Façon Reservoir Dog  ... )

Peut être même que "Black" Reddington c'est .... Dembé ... ( Badoumba ... Sors de ce coprs Patrick Sebastien !!! )

3) Red c'est le Rouge c'est la couleur du communisme.Donc c'est peut être un Russe ou un Chinois... Il a subi une opération pour se faire débridé les yeux par son Poto Nick ,  2 ou 3 mois de régime Big Mac et Bingo i débarque pour infiltrer le FBI et volé des secrets classés "sécurité nationale".

Bref 3 raisons qui valent ce qu'elles valents de qui peut être réellement JS et pourtant as tu ta réponse au Pourquoi Liz et pourquoi rentre t il dans sa vie ? smile

Toute l'intrigue de la série tourne au final du tryptique de questions ; Qui est réellement JS ? Pourquoi Liz ? Quel lien les unis ? 

Pour moi elles sont aussi importantes dans le fond l'une que l'autre car indissociables. 

Si JS est le Père de Liz alors il rentre dans sa vie pour une certaine raison. Si c'est la théorie du Lizzington alors c'est une autre raison. Si c'est un ennemi et qu'il souhaite la manipuler au sein de la Task Force alors c'est pour autre raison , etc, etc , etc ...

Et chacun de ces chemins mènent a des conséquences et un final différent. Tout l'intérêt du débat d'ailleurs smile

 

@mnoandcoKenshiro69  (01.11.2018 à 18:56)

Merci pour la précision linguistique importante que tu apportes sur la scène de la valise

@mnoandcocatgir2  (01.11.2018 à 19:06)

Daniel Kauf a confirmé que dans Cape May, Reddington parlait de Liz, Agnes et Tom...
 quand il est dans le canapé face à la mer, on est d'accord ?

Parce que pendant, le diner, il parle de Katarina et Masha, et à la fin sur la plage, le fantôme de Katarina lui répond qu'il n'avait pas le choix et qu'il a eu raison de choisir Masha.


@catgir2mnoandco  (01.11.2018 à 19:14)

Yesssssssss....

Sous-titres Cape MayCelineAlba  (01.11.2018 à 20:49)

N'ayant pas été très disponibles ces jours-ci, je constate avec "horreur" que vous avez rempli plusieurs pages et souvent de façon intéressante ! Bravo à vous tous. 

 

En ce qui concerne "Cape May", j'avais fait les sous-titres originels lors de la première diffusion US de l'épisode. 

Pour moi, il était évident que FRed et Katarina se vouvoyaient car pas assez intimes pour se dire "tu". 

En revanche, pour Dembe et FRed, c'est un tutoiement obligatoire et logique. Idem entre Kate Kaplan et FRed. Toute personne dotée de bon sens et d'une bonne connaissance de la série ainsi que des usages en Français doit pouvoir faire le distingo. Mais c'est hélas souvent là que le bât blesse avec les traducteurs. Et c'est vrai pour toutes les séries. 

Ainsi, si les Français ayant regardé la série en VF ou en VO avec les sous-titres officiels ont des problèmes de perception ou de compréhension, c'est logique. C'est ce qu'expliquait @mnoandco plus haut. 

Pour la saison prochaine, j'invite d'ailleurs ceux et celles qui maîtrisent l'Anglais et qui écrivent en Français sans faire de faute à me rejoindre chez Addic7ed. 

Je reviendrai plus longuement dans les prochains jours tailler la bavette sur les théories et les questions sans réponse que vous avez longuement posées. J'ai un mois de vacances !!! 

@CelineAlbacatgir2  (01.11.2018 à 22:05)

Puisqu'on est dans l'étude du tu et du vous ; il me semble que Reddington tutoie Liz et Lizzie mais qu'il vouvoie Elizabeth et à fortiori l'Agent Keen et elle le vouvoie, non ?
Il vouvoie Dom, biensûr qui lui le tutoie.

Il tutoie évidemment Tom Keen et  Cooper mais pour Ressler ça doit être variable, pour Aram et Samar, il les vouvoie.

Il tutoie tous les membres de ses équipes, Baz, Smokey etc...sauf Heddie Hawkins et ses copains, Marvin Gerard et Gleen Carter qui le tutoient aussi.

Il tutoie sans doute aussi toute sa flopée de girls friends et d'ex-girls friends, Luli en tête et il vouvoit la plupart des autres femmes, galanterie oblige !

ll tutoie, sans doute aussi, tous les criminels avec lesquels il est en contacte : le Directeur, Kirk,  Alan Fitch etc.. 

En revanche, tout le monde doit le vouvoyer à part Dembe, Mr Kaplan et Naomi/Carla.

(examen de passage !) wink

 

@CatCelineAlba  (01.11.2018 à 22:28)

Les règles établies pour l'heure sont celles-ci :

1/ Des saisons 1 à 4 incluses, FRed et Liz se vouvoyaient. Le "Tu" paraissait censé en saison 5 sachant qu'ils étaient supposés être père et fille. 

2/ Dembe et FRed : TU

3/ Kaplan et FRed : TU

4/ Smokey, Heddie, Baz, Marvin, Glen, etc, et FRed (membres de son équipe) : TU

5/ La Task Force et FRed : VOUS (aucune indication d'intimité entre Cooper et FRed que je sache ! Rappelez-vous tous du tout premier épisode...donc, pour moi, pas de "tu" entre eux). 

6/ Les criminels avec lequels FRed a lié des contacts réguliers : TU sans quoi, on en reste au VOUS. 

7/ Dom et FRed : Je serais d'avis d'opter pour le "TU" dans les deux sens, mais cela ne me gène pas que FRed dise "vous" à Dom. Tout dépend de leur lien véritable. 

8/ Jennifer et FRed : de elle à lui = VOUS ; de lui à elle = TU. 

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