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BEERUS  (23.03.2023 à 19:33)

Une fin qui aurait "de la gueule" :

Ressler tir sur Reddington. Dembe par réflexe tir sur Ressler. Cooper tir sur Dembe.. Et Siya tir sur Cooper. 

Blague à part, Ressler en veut à Reddington pour Liz. De la même manière que Marvin en voulait à Reddington pour avoir tout transmis à Liz. Il se peut que Siya en veuille à Reddington pour Meera.

Le grande méchant pourrait être Panabaker. Elle pourrait vouloir que Reddington disparaisse lui qui la faite chanter. Mais cela pourrait être Diaz l'ex président démissionnaire par la faute de Red. Mention est faite de lui dans l'épisode 3 sur la photo du blacklisté

Cirocco  (24.03.2023 à 16:19)

Yo,

J'y crois peu pour Diaz, ne semblant pas avoir l'envergure d'un véribadgaille.
Dans mon esprit, il était certes président, mais semblait sous la férule de personnages plus importants que lui.
Ca rejoint la théorie des complots qui était omniprésnte dans TBL Rappelez-vous quand on voit la carte des sociétés secrètes et qu'on nous dit qu'il y a bien plus important et puissant que la Cabale (Fin de saison 3, si je ne m'abuse).

Cirocco  (27.03.2023 à 17:42)

Hoï,

Et si les gentils ne gagnaient pas à la fin ?
Ca serait en partie dans l'esprit de TBL.

BEERUS  (28.03.2023 à 12:37)

Fondamentalement, il n'y a pas de gentils dans TBL. 

Il y'a un criminel qui avait une mission de toute une vie. Une mission échouée, ayant vu la disparition de presque tous ceux qui gravitaient autour. 

Il y'a une Task-Force composée de membres ayant tous un vilain secret. Certains sont morts, d'autres sont partis. Y'a peu d'innocents.

Dans un monde idéal, il faudrait que cette saison ait un sens, qui justifie qu'elle ne se soit pas arrêté avec la mort de Liz.. Ou tout au mieux avec celle de Marvin pour ceux désireux de savoir qui était à l'origine. 

Mais j'ai peu d'espoirs. Une fin où Ressler tue Reddington me déplairait. Mais je me contenterai des éventuelles réponses aux grandes questions 

10.05Cirocco  (28.03.2023 à 14:04)

On n'est pas obligé de croire à la défection de Robert Vesco ...
Et quelle est la quantité de vérité de Red quand il lui parle ?

Sinon, @Beerus, les gentils sont la TF, selon la convention américano-hollywoodienne standard.
Parmi les criminels, Red peut-il être considéré comme un gentil, au regard de son éthique ?

BEERUS  (28.03.2023 à 14:46)
Message édité : 28.03.2023 à 14:48

Red est le gentil méchant oui. Mais qu'a t-il a gagner ou à perdre ? 

Cirocco  (28.03.2023 à 14:53)

Aujourd'hui, il n'a plus rien à perdre, pas même sa vie, puisque sa fille est morte.

Cirocco  (04.04.2023 à 09:56)
Message édité : 04.04.2023 à 09:56

Mon pronostic pour la suite : Wujing ne va pas faire long feu, car le personnage ne semble vraiment pas au niveau.

Pourrait-on voir Dembé se rapprocher de Red, après avoir réfléchi sur les propos de Perillos ?
Ou au contraire s'en éloigner définitivement ?


mnoandco  (04.04.2023 à 14:24)

Suite au 10.06, j'ai lu une hypothèse qui me semble pas mal. Nous savons les exigences de Reddington pour le local de New-York (à étage, spacieux, pas besoin de commodités comme une cuisine) et à présent il exige un jaune citron pour les couleurs (un peu comme les ascenseurs du Bureau de Poste) et pas une autre teinte de jaune. La suggestion faite est qu'il reproduit plus ou moins le Bureau de Poste afin de tendre un traquenard à Wujing. De plus comme dans l'épisode Wujing cherche à savoir où sont les locaux et qu'il compte y faire un raid, ça se tient. 

Cirocco  (04.04.2023 à 15:11)
Message édité : 04.04.2023 à 15:16

Je me demandais justement le pourquoi de cette scène. Donc, merci à @Mnoandco, car je ne vois pas d'autre explication.
Je ne vois pas d'autre explication

BEERUS  (05.04.2023 à 18:36)

Hypothèse réaliste et pleine de pertinence. Ce ne serait pas la première fois. 

Je pense également que Wujin ne fera pas long feu. Il n'a pas les épaules pour être le grand méchant. Il cherche de l'aide pour faire quelque chose qu'il pourrait et devrait faire seul comme les précédents grands méchants. Il n'a pas le charisme d'un Townsend. C'est juste quelqu'un qui veut se venger. 

Je crois surtout que Wujin va servir de marionnette. Il est tellement prévisible et facilement approchable que je serais surpris qu'il tienne plus de trois épisodes.

Du reste, Vesco l'ayant approché, je ne comprend pas pourquoi Red n'a pas envoyé une équipe de mercenaires pour le liquider. C'était simple et efficace... Sauf s'il cherche quelque chose d'autres 

WujingCirocco  (05.04.2023 à 21:10)

Red ne l'a pas éliminé pour savoir qui et ce qui se cache derrière ?

BEERUS  (05.04.2023 à 21:28)

Pour moi c'est évident. Alors je sais en théorie qu'il faut remplir la saison mais tout de même.. Déjà deux occasions franches et directes qu'il a de pouvoir éliminer Wujin mais il ferait durer le suspens pourquoi ?

Je pense qu'il attend parce qu'il y'a quelque chose derrière. Dans le cas contraire, je serais véritablement consterné. Je suis Reddington, Vesco me dit que Wujin veut le recrutrer, ma première idée est d'organiser un guet-apens. Tu lui met une puce GPS et tu peux le localiser presque n'importe quand. Tu postes un tireur à la sortie de l'endroit où Vesco le rencontre. T'as plusieurs opportunités.

Le faire arrêter n'aurait aucun intérêt. Puis Reddington n'a plus rien à perdre, ni à gagner. Donc que veux t-il ? 

WujingCirocco  (05.04.2023 à 21:52)

Il n'a pas de certitude sur ce qui se trame et qui tire les ficelles.
Wujing va l'y mener.

BEERUScatgir2  (05.04.2023 à 21:54)

Ben, il faut remplir encore 12 épisodes....

Cirocco  (05.04.2023 à 21:58)

16.

Mais bon, si le clone de Liz est morte à sa place, et que Liz fait croire qu'elle est le granméchan mais qu'en fait c'est une ruse pour travailler en secret avec son père et lutter contre le grancomplo des aliens ... Nan rien, oublie ! :)))

Cirocco  (05.04.2023 à 22:00)

Plus sérieusement, l'hypothèse où Katerina serait un mythe a-t-elle déjà été développée sur ce forum ?
On peut très bien avoir la mère de Liz et une figure légendaire. D'ailleurs, ça fut évoqué lors de précédentes saisons.

BEERUS  (06.04.2023 à 01:30)

Cat : J'en suis théoriquement conscient. Mais j'ai envie de plus.. Beaucoup plus. J'aimerais une dernière saison au niveau de la première. Et si leur idée de boucler la boucle est de fermer la Serie avec un méchant qui l'a ouverte.. J'en serais désolé

Cirocco : Oui nous l'avions déjà proposée. Reddington avait dit "Elle se faisait appeler Katarina Rostova, probablement un pseudonyme". Mais Kirk parle d'une vraie personne, et Red lui répond aussi. Ainsi que Dominique.

Je trouve qu'il y a eu un passage rapide et mystérieux sur deux personnages. Susane Hargraves et Naomie Highland.

Et idéalement j'aimerais qu'il y ait un développement d'un ou deux épisodes sur Reddington. Il a une photo de famille où il y a deux enfants. 

catgir2  (06.04.2023 à 09:16)

Oui, pardon, je ne sais pas compter ; il reste effectivement16 épisodes.

Pour le reste, depuis que Bokenkamp est parti, la série a perdu son âme et ceux qui restent veulent de la rentabilité (pour rester cool) ; alors plus d'idée et plus d'imagination.

Des redites, des flashbacks, pas de nouveaux personnages d'envergures et situations déjà vues et revues ; il y a même des scènes identiques !

Malheureusement, c'est une fin bien "modeste" pour cette série qui était si différente mais là, il n'y a rien de plus à espérer que la réponse attendue depuis 10ans, qui est réellement le personnage interprèté par JS ? 

Cirocco  (06.04.2023 à 10:23)

Bonjour,

Il y a un autre point pas clair dans la série : La famille de Red, et un autre jamais évoqué : Ses parents.

BeerusDembe  (06.04.2023 à 13:45)

"Du reste, Vesco l'ayant approché, je ne comprend pas pourquoi Red n'a pas envoyé une équipe de mercenaires pour le liquider. C'était simple et efficace... Sauf s'il cherche quelque chose d'autres"

C'était prendre un trop gros risque et la mort quasi-certaine de Vesco. Je pense que Red attend de voir qui se cache derrière Wujing mais surtout rappeler vous que Wujing n'a pas infligé le moindre dommage à l'organisation de Red ; même Berlin en a infligé plus.

Très décu de l'exploitation du personnage de Wujing ; on le connaissait pour pirater n'importe quelle base de données et il est pas foutu de trouver le blacksite du FBI ??

DembeBEERUS  (06.04.2023 à 18:20)

D'un point de vue technico-tactique nous sommes dans la situation la plus simple pour abattre quelqu'un. Red a l'habitude après toutes ces traques.

Vesco a rdv avec Wujin, donc connaît sa localisation. C'est le plus précieux renseignement. Tu montes une équipe de mercenaire, même aidé par le fbi pour entourer l'immeuble. Ils se positionnent et attendent pour le suivre. Même si Vesco a un GPS, tu poste un tireur. Y'a pas plus simple. Il sait où il est, quand il y est. 

Après j'essaie de me convaincre mais je sais très bien que c'est du remplissage. Ils vont probablement faire comme pour le directeur en recréant un local. Il va jouer un peu avec.. Et voir qui se trouve derrière.

Cirocco :

Dans la saison 2, Liz va dans l'appartement de Red, que Dembe lui indique. Il y'a une photo d'une famille. Un couple avec deux enfants, militaire. Écussons russe.

Lors de sa condamnation à mort il raconte à Liz 

"Mon père était quelqu'un de dur. Il se voulait disciplinaire. Ma mère, elle, comprenait les conflits du cur. Les gens me voyaient d'une certaine manière mais moi je me voyais d'une autre. Au lieu d'essayer de me comprendre, mon père m'a simplement excommunié "

Lorsqu'il parle avec Madeline Pratt 

" C'était le soir de Noël. J'étais si pressé de rentrer retrouver ma femme et ma fille que je n'ai pas regardé le niveau d'essence. Je suis tombé en panne. J'ai laissé les cadeaux dans la voiture et j'ai commencé à marcher. J'étais là, marchant dans le froid, en pensant au ridicule de la situation, à quel point ça les ferait rire, de penser qu'elles raconteraient cette histoire à chaque prochains Noël et nous en ririons.. Puis je suis arrivé. La porte était ouverte. Il n'y avait pas signe de vie. J'ai simplement vu du sang partout dans la maison"

Techniquement parlant, on retrouve la même histoire pour le vrai Reddington concernant Noël. Sauf que dans la version du fbi, c'est lui qui n'est jamais rentré. Naomie est vivante donc il ne peut pas s'agir d'elle dans l'histoire qu'il raconte à Madeline. 

Alors qui ment ?

Saison 1, quand il achète la maison pour la faire exploser, Wuli lui demande pourquoi il a voulu l'acheter il répond "J'y ai vécu avec ma famille".

Saison 8, lorsqu'il raconte toute l'histoire à Liz on retrouve la même maison, avec l'angle de vue de la fenêtre sauf que c'est Katarina qui s'y trouve avec le vrai Reddington.

Lorsque Liz "meurt" saison 3, Red va chez Dom

Red : "Tu ne m'a jamais pardonné. Tu as pardonné à Katarina mais moi tu ne m'a jamais pardonné"

Dom : "J'ai pardonné à ma fille" (sourire en coin) 

Dans cette scène c'est assez marrant que Red se mette sur le même plan que Katarina. Et qu'il ait besoin du pardon de Dom, lui qui n'a jamais demandé pardon.

 

Avec tous ces éléments ma théorie a toujours été qu'il sont de la même famille.. Ou alors que Red est.. Non je le dirai pas 

Cirocco  (06.04.2023 à 19:30)

Pour moi, il y a toujours eu l'histoire de Red et de Vred.

Après, Dom est au courant de l'usurpation, donc il peut pardonner à sa fille.
Mais au-delà de Red remplaçant Vred, déjà développée, il peut aussi y avoir l'usurpation des enfants ? La fille de Red qui devient la fille de Katerina.

BEERUS  (06.04.2023 à 21:09)

Très honnêtement je ne sais pas s'ils ont été jusque là. Ils ont approché l'idée avec Tom. Mais je ne pense pas. 

Comme l'a dit Catgir, dorénavant bois sommes sur une pente économique, qui prime sur la qualité. J'en suis simplement à espérer que Red ne soir pas Katarina 

Cirocco  (06.04.2023 à 22:04)

En fait, hormis ma théorie du début, je pense que peut-être Red a des souvenirs de Vred.
Ca lui aurait permis de prendre plus facilement le contrôle de l'organisation, et ça expliquerait l'ambivalence des souvenirs américains et soviétiques à plusieurs âges.

BEERUS  (07.04.2023 à 00:33)

Ma théorie était que Fred est le frère de Katarina. Père et sur espions. Lui dans la saison 3 il dit "Quand j'étais jeune j'idéalisais les gangsters"

La fameuse division du cur dont il parle. Et le fait que son père l'aurait excommunié pour être du mauvais côté. Katarina lui aurait permis de réalisé son rêve d'être un gangster en fabricant le personnage de FRed. 

Quand Dom meurt, il est choqué. Comme un fils qui serait choqué. Quand Liz meurt, il était anéanti. 

Par contre toujours curieux du fameux "choix d'hobbs" dans l'épisode Cape May


10.11 The man in the Hatmnoandco  (11.04.2023 à 07:39)

Je vous donne une spéculation d'un fan sur cet épisode sans blacklisté, mais qui semble intéressante et possible. Il s'agit du résumé d'un film français qui porte ce même titre. Je mets la source reddit pour les quelques commentaires ajoutés et imdb pour le film...

Voilà, je vous laisse cogiter. 

BEERUS  (12.04.2023 à 00:01)

Ça reste très intéressant.. Si c'était le cas J'aurais donc eu raison depuis 3 saison :)

J'ai vu passer une autre théorie :

Red aurait subi un lavage de cerveau et aurait perdu la mémoire et ne saurait plus exactement qui il était.. Probablement pour ne pas avoir d'information à donner en cas de torture. La spécialiste en saison 2 (?) qui fouille l'esprit de liz et qui dit que ça n'est probablement pas la première fois que quelqu'un entre dans son esprit ... Red aurait pu être passé par elle également 

catgir2  (12.04.2023 à 08:48)
Message édité : 12.04.2023 à 08:53

Franchement, on s'éloigne de plus en plus de l'ADN de TBL.


mnoandco  (12.04.2023 à 10:50)

Tu parles de mon lien parce que si c'est le cas, justement on est en plein dedans... il suffit d'extrapoler. Moi si c'est un autre épisode genre "Cape May" ou "Requiem" ou "Rassvet" , cela me convient parfaitement... et c'est totalement dans le mythe de la série.

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