Blacklist - Saison 10 (spoilers et hypothèses)

Oui, je revois très bien cette scène dans mon neurone - pour laquelle j'avais des doutes d'ailleurs - mais comme ça ne s'est pas reproduit, j'ai laissé tomber.
Je croyus que tu faisais référence à la suite.

Je confirme FRINGE, Person of Interest, Le bureaux des Légendes dans la liste de "maparenthese".

Sans doute parce qu'il a été envoyé par les autorités US (FBI ou autre) prendre la place de Vred ?

J'avais un doute, mais j'ai vérifié, le script original est sur la fiche de l'épisode, après l'officiel VO (il manque juste un petit bout au début où Red confirme à Grey qu'il l'emmène à la maison, le bâtiment du FBI) . Sinon j'ai le scénarion de mon côté pour ceux qui le désirent.

Il me semblait bien, aussi, que le script existait quelque part. Parce que, même si je me suis éloignée de toute espèce de théorie depuis quelques années, je crois que ce script est la base première du Lizzington. Très loin en tout cas du Redina ! Ou alors Katarina/Red était vraiment perverse et limite incestueuse ! Lol

J'aime bien ta manière de penser. 

OK Person of interest a un final plutot réussi. Fringe je n'ai pas suivi.

Je vous accorde c'est vrai surtout Bureau des Légendes. Cocorico bien franchouillard pour le coup.

A quel sujet ? Quand j'écris qu'il fut envoyé par les zautorités des zusa ?

Oui. 

Je rejoins tout le monde sur l'incohérence de cette théorie. 
D'ailleurs, je me souviens d'une scène dans laquelle Red voit Liz (devenue blonde), et la manière dont il la regarde et comment c'est joué par Spader, c'est clairement un mec qui revoit son amour disparu. 
C'est pour cette raison d'ailleurs que la thèse Koslov = le Reddington actuel tenait bien puisqu'il éprouvait un amour inconditionnel pour Katarina. 
Donc si en plus de toutes ses déviances, au moment où Reddington regarde Liz en blonde, en réalité, il la dévore des yeux parce qu'il se revoit en femme, on surpasse le ridicule.. 

On saura jamais malheureusement parce qu'au fur et à mesure de la série, ils ont improvisé sans faire l'effort de maintenir la cohérence. Ce qui est un crime au vu du personnage légendaire qu'est devenu RR..

Suis bien content dans le script que Jon - on est familiers, on a passé une soirée par semaine pendant 8 ans - indique dans ses annotations que Red vient du FBI ou analogue.

Redina, c'est la traduction de "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué".
Ou les propos caustiques d'un ex-scénariste pour une série qui se termine en eau de boudin par manque d'imagination. Alors qu'en qq lignes, certains ont écrit des fins qui auraient satisfait tout le monde.

Bon, les messages sont trop intéressants pour que je n'intervienne pas.

A part des sous entendus, des phrases ambiguës et autres allusions ou supposées images il n'y aucun personnage qui a parlé ouvertement de cette transformation (absurde) de Katarina en Red.

Puisque mnoandco possède  le script original, le défi est de retrouver la moindre parole indiquant clairement cette incohérence.

Comme Céline, j'ai donné à plusieurs reprises des preuves de la masculinité du personnage de Red et les différences des physiques entre les 2 personnages qui montrent l'impossibilié du Redina.

En revanche, personne, ni ici ni ailleurs, n'a  apporté au moins une preuve incontestable de cette absurdité. 

Quand j'avais vu les épisodes de s01 à s02, voire s03 : Si, il y a des éléments probants.
Pas une preuve scientifique non plus, mais des croisements de cohérence.

La théorie du Redina est apparue bien plus tard que les S1, S2 et S3 sans doute après

la S5 et plus certainement vers les S7 & surtout S8 et les fameux E8.21 & E8.22, c'est à

dire au moment du départ de Bokenkamp.

Au début, c'est la théorie du Lizzington qui primait grâce à l'interprétation physique et

vocale très sensuelle de JS qui a duré tout le temps où Red appelait l'agent Keen, Lizzie 

c'est à dire jusqu'à sa fausse mort dans la S3.

C'est vrai que dès le début, les scénaristes ont tout fait et tout écrit pour nous

embrouiller.

Perso ça m'intéresserait de voir le script VO où y a les annotations dont tu parles j'ai été sur la fiche et j'ai pas vu d'annotation genre joue la sensuelle etc ou alors j'étais pas au bon endroit ahah 

Merci !!!!

lien

quelques exemple épisode 1 :

- "He extends his hand like a boy on a date. "
- "He says it in an weirdly erotic way. Liz flicks a glance at the agents behind the glass. Her discomfort betrays her."
- "Liz reluctantly extends her hand. Red takes her palm, runs his fingertips over the scar tissue as if he might see into her past. Its uncomfortable. Reds thumb follows the scar
up her arm, under her sleeve. He looks into her eyes."

A noter aussi que la différence d'âge devait être moins importante à l'origine. 

Donc le Redarina prévu dès le début, c'est louche quand même. 

... n'y croient pas.  Une fan demande qui est Raymond Reddington finalement parce que comme beaucoup d'autres fans, elle n'a pas compris. 

Ask Matt : 

Réponse de Matt Roush : For this, I had to consult our in-house expert whos covered The Blacklist from the beginning, because I tend to lose patience with shows that tease out a central mystery beyond the point of good storytelling, and I bailed on this long before they killed Elizabeth off. Sounds to me like you didnt miss anything, and you were even aware of those cockamamie rumors that Red (or whoever was the person James Spader so excellently played) was Lizs mother in disguise. Our correspondent confirms to me that at the end, we still didnt know exactly who this guy really was. Lizs father may well have been Red Reddington, but the guy living the part of Red wasnt the real Red. Or some such nonsense. 

Pour cela, j'ai dû consulter notre expert interne qui couvre The Blacklist depuis le début, parce que j'ai tendance à perdre patience avec les séries qui développent un mystère central au-delà du point de vue de la bonne narration, et j'ai abandonné cette série bien avant qu'ils ne tuent Elizabeth. Il me semble que vous n'avez rien manqué, et que vous étiez même au courant de ces rumeurs farfelues selon lesquelles Red (ou la personne que James Spader a si bien incarnée) était la mère de Liz déguisée. Notre correspondant me confirme qu'à la fin, nous ne savions toujours pas exactement qui était ce type. Le père de Liz était peut-être Red Reddington, mais le type qui jouait le rôle de Red n'était pas le vrai Red. Ou quelque chose comme ça.

Quand à NBC, voici selon la chaîne américaine ce qu'il faut retenir de la s10 : source
Aucune mention  de l'identité de Reddington, aucune confirmation du Redarina . RIEN. Effectivement ce n'est pas important pour les fans qui ont attendu une réponse pendant 10 années. Même pas le courage de confirmer leur soi-disant révélation. 

Merci. 

Si personne n'a le courage de confirmer quoique ce soit c'est peut-être aussi parce qu'il n'y a eu aucune révélation. C'est juste une idée en passant. 

Mais d'une manière ou d'une autre, ils se sont payé nos têtes pendant bien trop longtemps. 

Merci !

il dit aussi ça : Of course not. Im a criminal.
Criminals are liars. Everything about me is a lie.
(then)
But if anyone can give me a second chance, its you. The two of us have overcome so much

je pense que ça annonce la couleur sur tout ce qu'il lui racontera 

il dit que tout est mensonge à propos de lui ça peut parler de son apparence aussi 

Y'a tellement de messages que c'est dur de répondre à tous.. 

Comme c'est la fin, je ne vais pas relancer un débat qui avait connu des moments houleux sur le lizzington. Mon opinion n'a pas changée. Pour moi vous sur interprétez les scènes pour qu'elles collent. Y'a aucune annotation où il est dit "Reddington regarde Liz de manière sensuelle et dit.."

Dans l'épisode pilote je vois simplement une personne qui sait qui il a devant lui et une arrogante joie de pouvoir approcher et converser avec celle qu'il protège dans l'ombre depuis trente ans. 

Quand elle est "morte", il l'embrasse sur le front. Pas sûr la bouche. Bref tout est question de perception et y'a zéro confirmation donc ça ne vaut pas plus que le Redarina.

@Mno : Red voulait que ses cendres soient disséminés dans le fleuve Ienisseï (en Russie)

@Catgir : Je pense qu'il y'a eu plusieurs dialogues scènes etc qui pourraient largement expliquer le Redarina. Mais tu y es (logiquement) opposée donc n'acceptera aucun argument. Y'a pas plus de preuves du Lizzington autre qu'un ressenti sur le regard et la voix de l'acteur.. Je crois qu'il n'existe donc aucun terrain d'entente.

Concernant Agnès elle appel Red Pinky. Elle joue sur les mots mais Pink c'est rose. Elle a dix douze ans je doute qu'elle utilise le terme maman poule pour un homme. Il existe le terme papa poule aussi. Pourquoi vous n'en parles pas ? Elle dit "Mom". Pas dad, pas father, mais Mom alors qu'elle parle à un homme adulte. Dit-elle ça de Cooper ?

Et encore ce sont des détails sans importances. Au mieux pour distiller quelques indices éventuellement. 

J'ai regardé une bonne dizaine de fois l'épisode Nachalo. Quoi qu'est pu être là genèse de la série, la fin est tout de même bien résumé dans cette épisode. 

Sinon j'ai noté certaines séries que vous avez mentionné. Je suis très difficile. J'ai arrêté Breaking Bad à la saison 3 parce que ça me gavait alors qu'elle cartonnait. J'ai regardé trois épisodes de Picky Blinders et ça m'a gavé. J'ai regardé deux épisodes de la Casa de papel.

Y'a une série en deux saisons que j'ai adoré même si l'univers est très spécial c'est Altered Carbone. 

C'est le principe même de l'art, si une série peut être rangée dans le 7ème Art, c'est qu'elle donne des émotions et aussi des ressentis.

Effectivement, tu as raison, la théorie du Lizzington n' a pas plus de preuves que la théorie du Redina sauf que, quand on connaît la filmographie de JS, on lui retrouve des attitudes ou son jeu de séducteur, c'est bête mais c'est comme ça.

Quand au fait que la petite Agnès appelle Red, Pinky, ça fait, sans doute, partie des nombreux "clins d'oeil" à la carrière de JS ; il a tourné dans un film dont le titre est : Pretty in pink avec Andrew McCarthy, le fameux Edward, le pilote de l'avion de Red !
Il y a aussi plusieurs personnages qui portent des noms ou des prénoms de personnages apparus dans sa filmographie comme Crane, par exemple de Boston Legal ou Max (Ruddiger) comme dans le film White Palace et comme par hasard son amoureuse dans la S8 s'appelle Anne comme dans le film Sex, Lies and Videotape etc....

Tu as raison, ce ne sont que des détails mais ils ne sont pas là par hasard et surtout ils servent à perturber les spectateurs en n'apportant rien à l'histoire.

Que ces débats vont me manquer... on ne refera ni le monde, ni la série (ce que je ne demande pas) et encore moins son final ...j'ai passé quand même 10 bonnes années avec elle et vous (sinon je serai partie). Je reverrai avec plaisir plusieurs épisodes, la série en totalité non (pas le temps pour tout et pas l'envie pour certains) . Je ne sais pas pour vous mais j'ai d'autres séries en cours, j'en ai une liste longue comme le bras  à découvrir et malheureusement les journées ne sont pas à rallonge le travail fini... Une page se tourne afin de faire d'autres découvertes, bonnes ou mauvaises. 

Hello ! J'ai trouvé ça sur les reseaux la personne confirme le redarina c'est la script supervisor ;)

C'est presque un plus gros problème de trouver des confirmations que de ne rien trouver en fait..

Je pense qu'en réalité, si les scénaristes ne s'étaient pas reniés sur l'autel du profit ou tout du moins du scénario qui va dans le sens de garder un minimum d'audience, on aurait eu une vraie fin et pas un RR qui se fait défoncer par un taureau après avoir échappé au FBI.

Comment en lisant ce script, on peut essayer de nous faire gober que depuis le début, Red est Katarina ?

Et on l'a vu en début de série, ce script est respecté. Si la théorie du Redarina est venue après, ce n'est pas parce que c'était particulièrement fou (en comparaison aux autres surprises de la série), c'est avant tout parce que ça n'avait aucun sens. 

Red s'est toujours comporté avec Liz comme un prétendant, un père, un proche, mais avec une énergie masculine et hétéro. Je me souviens d'un épisode où un criminel signifie à Red qu'il les prend jeunes et qu'après tout, ça le regarde pas ce qu'il fait avec Liz. 

Tout a toujours été joué comme ça. 

Pour ma part, quel que soit l'auteur de la révélation, une phrase et demi n'est en rien suffisante. La révélation doit être expliquée et repecter la cohérence du récit de toute la série, c'est la moindre des choses.

Sinon, cela voudrait dire qu'aucun scénariste n'a été foutu de pondre une vraie info durant 10 saisons, pas même un acteur ne l'a fait et qu'il était plus pratique de balancer quelques mots dans un tweet, c'est un énième manque de respect pour les fans. 

Dans le même script y a aussi ce que j'ai mis plus haut ou red dit que tout ce qui le concerné est un mensonge donc pour moi la théorie peut commencer ici 

Après je suis d'accord que ça serait top d'avoir une confirmation franche mais je ne pense pas qu'elle viendra et faut pas oublier qu'ils ne peuvent pas tout dévoiler dès le premier épisode ça n'aurait aucun sens le but de la série c'est quand même de nous faire tourner en bourrique et de réfléchir comme un jeu de piste

Bonjour,

Elles viendront dans quelques saisons du prequel ...

Voici pour moi, la meilleure théorie sur qui est Fred : https://rederinafail.wordpress.com/

Dites-moi ce que vous en pensez..

Ce que je crois depuis le début :
1. Il y a Red et Vred.
2. Red a pris la place de Vred.
3. L'un des deux vient des pays de l'Est et s'est infiltré au Etats-Unis (ou a travaillé pour l'Est en venant des USA).
4. L'un des deux est le père de Liz (Red selon moi), car les deux ont été simultanément amants de Katerina.
5. Pour Katerina, il faudrait revoir les saisons pour savoir si elle est morte longtemps avant, morte longtemps après, ou encore vivante : On a tout eu.

D'ailleurs, Red est présentée ainsi sur de nombreux sites sérieux et sur sa fiche wiki : Agent du gouvernement américain devenu criminel.

Perso, je pense que Red a remplacé Vred sur instructions d'autorités américaines et qu'il a ensuite échappé à leur contrôle, sans doute quand il a découvert l'ampleur du monde criminel inconnu.
Il a peut-être eu des implants de mémoire de Vred (Ca pourrait aussi expliquer qu'ils ne soit pas le père mais le croit, ce dont je doute).

Dominic et Harold connaissent la vérité, et Cooper est au courant que Red n'est pas Vred quand la série débute.

C'est assez simple en fait. Et ça fait écho aux infiltrés soviétiques aux Etats-Unis (Voir The Americans, qui fait référence à de vrais espions).
Ca se rapproche de cette théorie, sans être identique non plus. Après, ça n'est que ma perception.

Je concorde parfaitement sur ton analyse. La série, du moins pendant plusieurs saison n'a cessé de faire des clin d'il, que ce se soit à la filmographie de certains personnages dont JS, mais également des parallèles sociaux. 

Seuls les connaisseurs ont pu les percevoir. C'est comme les objectifs secondaires dans les jeux vidéos. Ça fait toujours plaisir mais ça n'a pas d'importance, ni d'incidence dans l'avancée de l'histoire.

Que ce soit le Lizzington ou le Redarina, toutes analyses s'accompagnent de nos perceptions personnelles.

Spader94 

"tout ce qui me concerne n'est que mensonge" telle fût l'affirmation de FRed. Effectivement même son identité

Dans l'épisode Nachalo, alors que Katarina a répété l'idée qu'elle était née dans un monde d'espion, d'illusion, Liz lui dit : "Tout ce qui te concerne n'est que mensonge"

On peut difficilement faire plus claire. D'autant que Katarina dit qu'elle ne voulait pas faire partie de ce monde et que sa mère l'a comprenait. Exactement ce que FRed dit à Liz lorsqu'il est censé être mis à mort en prison.

Maintenant j'ai une question. Lorsque JB est parti. N'a-t-il pas laissé le script original aux poursuivants ?

Parce que sinon ils auraient changé l'histoire mais aurait sacrément bien ficelé les références et les dialogues. 

Le truc, c'est qu'on va élaborer des théories dans tous les sens sans jamais avoir de réponse, sauf à ce qu'il y ait une série dérivée.
Et encore, il y aurait toujours des divergences :)